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  #1 (permalink)  
Vieux 05/10/2003, 03h01
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Date d'inscription: février 2003
Localisation: TERRE
Messages: 24
nocturnal-rites est sur un chemin vertueux
Par défaut Abraham n'était pas Juif selon la Bible

salam alaykoum .

Selon le Coran il est clair qu'Abraham (psl) n'était ni Juif ni Chrétien mais selon l'Ancien-testament toujours nous pouvont lire qu'Abraham n'était pas Juif, cela semble très paradoxal je le sait moi même, mais inch Allah lisez avec moi mon étude et jugez de vous même avec vos propres arguments si ce qui suis tiens la route .

Genèse ch 11 v 31 : Térach prit Abram, son fils, et Lot, fils d'Haran, fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille, femme d'Abram, son fils. Ils sortirent ensemble d'Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu'à Charan, et ils y habitèrent.

Par conséquent, Abraham ne pourrait pas avoir été un juif parce qu'Ur est une région de l'Iraq. Il était plus un Arabe qu'un juif , je m'explique ...

Encyclopédie Hachette :
Ur, aujourd'hui Tell al-Muqayyar, en Iraq).Ville sumérienne de la basse Mésopotamie, autrefois située près de l'embouchure de l'Euphrate, identifiée avec la patrie d'Abraham — Our en Chaldée — de la Genèse.Les plus anciens vestiges, qui remontent au VIe millénaire, ont révélé une occupation néolithique sous forme d'un gros village agricole.

Deuxièmement, le nom "Juif" est venu après l'existence de Judah, Abraham dans la Bible s'appelle "l'hébreu" .

Genèse ch 14 v 13 : Un fuyard vint l'annoncer à Abram, l'Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.

Hébreu qui signifie entre autres un homme de l'autre côté de l'Euphrate .

Encyclopédie Hachette :
Le peuple d'Israël fut ainsi nommé à cause de son origine «au-delà du fleuve Euphrate». Il

Les descendants de Jacob se font appelés Israel en Genèse ch 32 v 28 : Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
Depuis lors "Israel" vient du combat de Jacob avec Dieu, donc les Israeliens sont apelés ainsi a partir de cette lutte . Prenez une Bible et vous constaterez que "Israël" apparaît pour la première fois en

Genèse ch 32 v 28 . Les déscendants de Jacob se composant de douze tribus. Judah a été surnommé "juif" de sorte que seulement les descendants de Judah se nommes par ce nom, d'ailleur la distinction est asser courante dans l'Ancien-testament, un exemple ont parlent souvent des 2 tribus les plus citées dans la Bible; la maison de Lévi et la maison de Judah .


Un autre exemple est que Moïse, était de la tribu "Levite" selon l'Exode 6:16-20 .

Donc Moise (psl) également n'était pas un juif, Le nom juif selon la bible n'est pas une réflexion "d'une religion organisée" , mais d'une tribu, une branche d'ancêtres "la tribu de Judah .

salam alaykoum .

Dernière modification par Qasida ; 01/11/2003 à 20h09.
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Vieux 18/10/2003, 23h39
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Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: chez moi
Messages: 8
isab est sur un chemin vertueux
Par défaut re

j'ai pas compris ton raisonnement : comment est tu passé de l'ascendance de moise au fait qu'il n'etait pas juif ?
d'autre part, moise a etablit la loi juive, si je me souviens bien, c a lui que l'arche d'alliance a ete remise, bref, la religion juive a pris forme avec lui , non ? il etait donc juif?!
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  #3 (permalink)  
Vieux 19/10/2003, 00h07
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Date d'inscription: octobre 2002
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Massara a une réputation au-delà de tout renomMassara a une réputation au-delà de tout renomMassara a une réputation au-delà de tout renomMassara a une réputation au-delà de tout renomMassara a une réputation au-delà de tout renomMassara a une réputation au-delà de tout renomMassara a une réputation au-delà de tout renomMassara a une réputation au-delà de tout renomMassara a une réputation au-delà de tout renomMassara a une réputation au-delà de tout renomMassara a une réputation au-delà de tout renom
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as salamou alaykoum
???
as salamou alaykoum
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D'apres Abu Hurayra (qu Allah soit satisfait de lui) le prophète () a dit: la parole la plus vraie qu'ait jamais dite un des poètes arabe est celle de Labïd: Tout est vain en dehors d'Allah.

"Le but de la discussion ne doit pas être la victoire, mais l'amélioration"



Dernière modification par Qasida ; 01/11/2003 à 20h10.
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  #4 (permalink)  
Vieux 19/10/2003, 23h03
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ibn al quaim a une réputation au-delà de tout renomibn al quaim a une réputation au-delà de tout renomibn al quaim a une réputation au-delà de tout renomibn al quaim a une réputation au-delà de tout renomibn al quaim a une réputation au-delà de tout renomibn al quaim a une réputation au-delà de tout renomibn al quaim a une réputation au-delà de tout renomibn al quaim a une réputation au-delà de tout renomibn al quaim a une réputation au-delà de tout renomibn al quaim a une réputation au-delà de tout renomibn al quaim a une réputation au-delà de tout renom
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ASSALAM ALEYKOUM OUA RAHMATOU ALLAH OUA BARAKATOUHOU.

Je crois que le sujet est bien clair en montrant que ni Abraham ni Moise ne furent des juifs.Pouvez-vous nous montrer un seul endroit dans la Bible où il est dit qu'Abraham ou Moise est juif?. "Terah prit son fils Abram, son petit fils Loth, fils d'Harân et sa belle-fille Saraï, femme de son fils Abram. Il sortirent ensemble d' Our-des-Chaldéens, pour se rendre au pays de Canaan. Ils arrivèrent chez Harân et ils habitèrent chez lui.".Abraham qui était né à Ur en Chaldée ne pouvait donc pas avoir été juif. En premier lieu, parce que la Chaldée était en Mésopotamie qui est maintenant une partie de l'Irak. Il était par conséquent davantage arabe que juif. En deuxième lieu le nom "Juif" n'est apparu après l'existence de Judah, arrière petit-fils d'Abraham . Genèse (12:4 et 5)."et Abram avait soixante-quinze ans lorsqu'il quitta Harân, et ils entrèrent dans la terre de Canaan.".Ainsi Abraham émigra-t-il vers Canaan à l'âge de soixante-quinze ans et la Bible mentionne clairement qu'il s'y trouvait comme un étranger, tel qu'il est mentionné en Genèse (17:8): "Et je te donnerai, et à ta posterité après toi, la terre dans laquelle tu es un étranger, toute la terre de Canaan, pour une possession qui ne prendra pas fin; et je serai leur Dieu".Genèse (14:13): "Et vint l'un d'entre eux qui avait échappé, et qui dit à Abram- l' Hébreux ".la Bible elle-même le nomme "Hébreux", ce qui signifie "homme originaire de l'autre rive de l'Euphrate.".Hébreux" signifie également "rattaché à Héber, descendant de Sem.".

Les descendants de Jacob correspondant eux, aux douze tribus, furent les Israélites. Les membres de la tribu de Judah furent surnommés "Juifs", de sorte que seuls les descendants de Judah furent à l'origine appelés "Juifs". Pour savoir qui était réellement Moïse, il faut lire Exode (6:16 à 20):"Voici les noms des fils de Lévi, avec leurs lignées: Guerchon, Qehath et Merari Fils de Qebath:Amram Et Amram prit pour femme Yokebed, la soeur de son père:elle lui donna pour fils Aaron et Moïse".. Moïse n'était donc pas un Juif, car il ne descendait pas de Judah, mais était Lévite. Moïse fut celui qui donna la Loi aux enfants d'Israël, la Torah étant la Loi.Le Coran dit à propos d'Abraham et de Moïse :" (3:65): "ش Gens du Livre, pourquoi vous disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui? Ne comprenez-vous donc pas? [N'avez-vous donc auncun jugement?]". Et encore, (3:67):"Abraham n'était ni juif, ni [même] chrétien, mais il était un véritable Musulman [C'est-à-dire soumis à Dieu] et il n'associait qui que ce fût avec Allah dans son adoration".On peut lire aussi (2:140): "Ou direz-vous qu'Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus étaient juifs, vraiment, ou chrétiens? Dis, [ ش, Mohammed]: 'Est-ce vous les plus savants, ou est-ce Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites'." Bien sûr ni les uns ni les autres n'étaient juifs puisque le nom "Juif" n'apparut qu'après Judah, et celle de "Chrétien" longtemps après que Jésus eût quitté cette terre.

ASSALAM ALEYKOUM.
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  #5 (permalink)  
Vieux 23/10/2003, 01h53
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barakallahoufik pour la démonstration biblique du frère nocturnal, c'est pas du tout moise qui a abolit la loi juive, c'est plutot Paul qu'il l'as complètement interpréter selon son fantasme et cela est devenu le fantasme chrétien .
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  #6 (permalink)  
Vieux 20/11/2003, 16h21
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Salam


En effet, Facto ! C'est le sataniste Paul qui déteste la Loi de Dieu, elle ne lui plaît pas et son but était de la détruire !

Jésus affirme dans Matthieu 5:18 : "Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé." Aussi, il affirme que cela qui applique la loi sera sauvé.
De même Jésus dit dans l'Evangile de Barnabé : "En vérité, Satan cherche toujours à détruire la loi de Dieu ./..."

Paul abolit tout selon sa vision des choses et ce n'est pas Jésus qui abolit ! Il fait parti des faux-messies que Jésus mettait en garde, c à d, ceux qui disaient être envoyé par le Christ, etc...

à suivre...
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* Qui est notre Sauveur ? Jésus ou Allah ?
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  #7 (permalink)  
Vieux 26/11/2003, 02h27
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Bannis
 
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Localisation: sumère
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Par défaut Salam alaykum akhi connexion

en effet frère tu a bien résumé le dilenme qui règne dans la théologie chrétienne et d'ailleur si tu a lu mon dernier post sur "le disciple trompeur" tu te rendras compte que c'est un anti-christ ce paul, il a christifié Dieu et ainsi il a été déclaré inspiré par les pères de l'église .

Salam alaykoum frere .
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