L'Univers ?

[Huile_d'olive]

As' salam Ou3aleikom !
Pour commencer,j'vous souhaite a tous/toutes un super mois de Ramadan :]

Apres quelques recherches faites le Cosmos,je me suis rendu compte en peu de temps que les tendances etaient tres variés,et que le sujet restait douteux ..creation et infinité spatiale/temporelle de l'Univers ..
Par c'te petite question,je m'adresse aussi bien aux musulmans,qu'aux non musulmans (c'est pour cette raison que mon post apparait sur c'forum,et pas sur un autre) : Que pensez vous de l'infinité du Cosmos ?

[Daniel]

Salam Huile_d'Olive,

"Que pensez vous de l'infinité du Cosmos ?"

C'est ce qui s'apelle une question "vaste" ! :-))

Alors, voyons :
qu'est-ce que le Cosmos ? > Du néant avec des objets dedans.

Le Cosmos est-il infini ? > Le Néant est trés surement infini, mais pourquoi les objets qui y sont le seraient ? Lorsqu'on observe les cieux, ont s'aperçoit que les plus vieilles lumières n'ont que 15 milliards d'années. Par exemple, aucune trace d'une lumière vieille de 50 milliards d'années. Conclusion : il y a 50 milliards d'années, rien n'existait, c'est certain.

Donc, les objets de ce néant sont limités dans le temps. Peut être qu'une infinité d'objets existent mais l'univers n'existe pas depuis assez longtemps pour que leur lumière nous parviennent. Cela dit, si il y a une infinité d'objets, des nouvelles étoiles devraient sans cesse apparaitre, au fur et à mesure que leur lumière nous parvient. Ce n'est pas le cas.

Donc, cela montrerait que les objets ne sont pas en quantité infinie. Notre univers "avec objets" est bien une sphère finie de 15 milliards d'années lumière de diamètre.

On sait également que ces objets sont en mouvement. Car au début, tous ces objets étaient condensé en un seul point. Cette densité a entrainné évidemment une condensation du temps. Le temps n'existait pas. Donc le temps lui-même n'est pas infini, puisqu'il dépend de l'existence des objets "finis".

D'où vient ce point unique qui a donné naissance à l'univers ? Pourquoi y a-t-il eu "quelque chose" plutôt que "rien" ?

Certains me diront que c'est Dieu qui a placé ce "point". Mais la question demeure :

Pourquoi Dieu existe-t-il plutôt que "rien" ?

... Question encore plus vaste que la tienne ! :-))

wa salam

Daniel

[ibn al quaim]

ASSALAM ALEYKOUM OUA RAHMATOU ALLAH OUA BARAKATOUHOU.

Un prix Nobel de Physicien disait :Il est difficile d'imaginer qu'une poignée d'habitants d'une petite planète en orbite autour d'une étoile insignifiante dans une petite galaxie ait pour but la compréhension complète de l'univers entier,une poussière de la création persuadée qu'elle est capable de comprendre le grand tout.(Ilm).
Pour certains scientifiques la quete de la science est inprégnée de religiosité car nous vivons dans un contexte métaphysique où le Dieu unique est valorisé par rapport aux Dieux mutiples ou au néant.Si certains pensent que le premier état est le néant ou le vise comme ils le pensent,en fait le premier état compréhensible du monde est le vide.Ce vide est un état et non un espace.Ce vide n'est pas le néant il est plein de toutes les naissances.Le vide a des qualités,il est infiltré par les lois de la physique.(Quadar).La mécanique quantique indique l'existence dans le vide d'etres physiques,les particules virtuelles,elles sont si éphémères qu'on ne les voit pas.Les particules réelles,les protons,les neutrons,les électrons et quelques autres constituent le support matériel de toutes choses.Le vide dans cette représentation est tout,puisqu'il donne naissance aux objets et aux relations entre objets.Pour ce qui est de la création de l'univers il est dit dans le Coran:"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?".

Les savants musulmans il y a de cela plusieurs siècles disent que l'univers ne formait qu'une masse compacte qui sous une force insufflée en son milieu à séparer cette masse.Scientifiquement cela s'appelle le Big Bang.L'Univers à son début était dans un état très compact, dense et chaud, dans lequel les énergies étaient typiquement énormes.L'étude des galaxies a montré qu'elles avaient tendance à se fuir mutuellement.Cette observation fut interprétée comme l'indice que l'univers tout entier était lancé dans un gigantesque mouvement d'expansion.Or si les galaxies s'éloignaient ainsi les uns de l'autres cela signifie que dans le passé elles étaient donc plus proches et ainsi de suite jusqu'au moment où la matière existant dans l'univers formait une substance plus concentrée quel matériau existant aujourd'hui,plus concentrée meme que le noyau de l'atome.C'est cela la théorie du Big Bang selon laquelle l'univers aurait conu voilà 12 à 15 milliards d'années un état hyperdense et hyperchaud.L'univers n'était qu'une soupe chaude et quasiment homogène de noyaux atomiques d'électrons et de particules de lumière.A ce moment-là,cette lumière a réussi à se liberer de la matière.Bref juste avant l'émission de cette lumière l'univers était opaque.

Pour ce qui est que le Cosmos ou l'univers est infini,cela revient sur le verset Coranique où il est dit :"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité. Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée!".Les savants comme Ibn Khatir,Qurtoby,etc...Disent que l'univers sélargisse comme un ballon de tous les cotés.Scientifiquement cela s'appelle l'xpansion de l'univers.Les scientifiques disent que l'univers est en expansion par rapport à lui-meme.Ils se basent pour cela sur des observations indirectes,notamment celle du décalage vers le rouge de la lumière des galaxies.Cet Effet"Effet Doppler" est donné comme exemple une ambulance qui nous dépasse,à mesure qu'elle s'éloigne sa sirène nous parait plus grave parceque son signal sonore est décalé vers les bases fréquences.Autre constatation est que le signal lumineux en provenance des galaxies est décalé vers les grandes longueurs d'ondes.Ce qui veut dire que les galaxies s'éloignent de nous sous le coup de l'expansion de l'univers.

ASSALAM ALEYKOUM.

[Huile_d'olive]

Salam' ou3aleikom' !
L'Univers,la création entiere,et tout ce qui en ressort,est lié d'une certaine manière a la loi universelle de la causalité ..
l'etre humain serait le fruit d'un enchainement de causes a effets,c'est ce que j'ai lut quelque part sur c'te toile,mais ou se situe la place de Dieu,dans l'histoire ?

Cette loi,celle de la causalité,implique que tout a une cause,une raison d'etre,et que donc,la premiere des choses qui fut,le fut a cause d'une autre (cause et effet ne peuvent se confondrent)..ce qui parait pas trop possible,vu que c'est la premiere ..
Il y'a donc eu,obligatoirement,au debut ..un effet sans cause (non ?),serait ce Dieu ? celui qu'on appelle l"obligatoirement existant" ?
Dieu serait il l'exception venant casser la regle de la causalité ? L'existence dependerait de Dieu ?

Salam' :)

[ibn al quaim]

ASSALAM ALEYKOUM OUA RAHMATOU ALLAH OUA BARAKATOUHOU.


Pour savoir s'il y a un début à chaque chose, il faut prendre le parcours prit par le prophète Ibrahim.Ibrahim étant petit et lorsqu'il regardait son père fabriquait des idoles.Il était tout étonné.Il ne concevait que ces objets inanimés puissent avoir un quelconque pouvoir sur les créatures.Au cours d'une nuit étoilée,Ibrahim examina le ciel à la recherche de Dieu.Influencé par le culte de son peuple qui se vouait aux astres,il supposa que l'un d'eux serait probablement le maitre de l'univers.Son regard se porta d'abord sur une étoile :"Lorsque la nuit l'enveloppa,il vit une étoile et il dit :Voici mon seigneur".Il s'aperçut de son erreur au moment de la disparition du point lumineux,il s'exclama :"Je n'aime pas ceux qui disparaissent".Se tournant vers la clarté de la lune qui se levait il s'écria :"Voici mon Seigneur".Avant l'aube la pale lumière s'évanouit sans laisser de trace.Une divinité ne s'éteint pas pensa-t-il.Il était perplexe ne sachant pas où découvrir le seigneur.Il dit :"Si mon seigneur ne me dirige pas je serai au nombre des égarés".Au lever du jour,constatant que le soleil était le plus grand des astres il s'imagina que c'était lui le maintre des cieux et de la terre :"Lorsqu'il vit le soleil qui se levait,il dit :Voici mon seigneur".Le coucher de cette boule de feu le détrompa encore une fois.Ibrahim qui acquit la certitude que le culte des astres n'était pas la vraie religion.L'évocation des étoiles,la lune et le soleil,leur présence temporaire dans le ciel lui apportèrent la preuve de l'existence d'un etre unique.Ces fausses divinités n'apparaissent et ne disparaissent qu'au gré d'une volonté supérieure.Sans la permission d'une toute puissance infinie,ele n'auraient aucun effet sur la vie des hommes. En analysant les signes de l'univers, Ibrahim mit à l'épreuve son intelligence .Bref il est permis à chacun de mettre son intelligence en pratique ,de voir les signes de la puissance d'Allah dans chaque parti de cet immense univers :"Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne".(2/164).
Seulement penser à Dieu cela relève de la folie et de l'impossible mais il est permis de penser à autre chose à part Dieu. Par exemple pour ce qui est du début de l'univers il y a là deux impossibles caractérisés .Le premier impossible est de voir le début de l'univers. Le second impossible est de penser le début de l'univers. L'univers à son début est opaque à sa propre lumière. On ne pourra jamais voir le Big Bang avec un télescope. Le début de l'histoire est censuré par la physique .Le deuxième impossible est plus radical. Nous sommes dan le désert de la pensée où les concepts quantiques et les concepts relativistes entrent en conflit. L'espace et le temps fluctuent. Le temps des premiers instants n'est pas l'entité ordonnatrice que nous connaissons car les fluctuations font qu'il se boucle sur lui-même .Proche du temps Zéro la pensée classique est entraîné dans un brouillard quantique tel que le temps zéro devient inaccessible.

ASSALAM ALEYKOUM.

[baleti]

salamwaaleykom

ibn al quaim,tes explication sont excelente,tu a repondu au question de tout le monde.
si j'ai bien comprit,le brouillar du temp zero,vaut mieux pas chercher a comprendre,c'est une perte de temp inutile qui ne peuvent qu'aboutir sur des supositon.
allah(swt)a dit ne cherche pas a comprendre se que je trouve inutile que tu comprenne(quelque chose comme sa).
pense tu que se verset fait allusion a des chose comme sa.

enttre nous je n'emerais pas etre a la plase d'une personne qui esairai de chercher a comprendre se brouillard,il risquerai de rendre malade meme ses orteille

salamwaaleykom