Débat avec un évangélique

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salam alaykum .

Je présente ici ujn débat que j'ais eu avec un évabgelique alors bonne lecture et lisez bien les affirmations de l'évangilque et mes réponses, barakallahoufikoum .

Sujet ; jesus (psl) sa nature ...

Évangelique "Jésus est Dieu parce qu'il est éternel.

"Avant qu'Abraham fut, JE SUIS"jean 8: 58
Je suis est le nom de DIeu même qui défini son éternité. Jésus se déclare ici égl à Dieu en disant qu'il est pas qu'il était, mais qu'il est comme ayant toujours été et comme s'il sera toujours.

Musulman "Et ainsi le Chrétien avec ce passage en déduit que Jésus est Dieu, mais le Chrétien en réalité lis souvent ce qui arrange sa foi en délaissant ce qui peut le géner, or ont peut aussi lire ailleur que Salomon a aussi droit a la faveur des Chrétiens, si ont commence à penser et a intepréter comme eux font on liras ...

Proverbes ch 8 v 23-30 : J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux; Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée; Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde. Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre, J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,etc...

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il s'appelle des noms de Dieu:

Esa 9: 5
"On l'appellera Admirable conseillr, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix"

Jere 23: 6
"En son temps, Juda sera Sauvé (Jésus signifie sauveur)...Et voici le nom dont on l'appellera: L'Eternel notre Justice"

Musulman " Ou Jésus dans les paroles qui lui sont attribuées se nomme t-il "Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix" ?

De plus il ne peut pas être le prince de la paix quand il dit "N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien l'épée . Matthieu, 10:34-37 .

Il dit que jésus signifi "sauveur" Ainsi il déduit que jésus est le sauveur des chrétiens, eb aramméen jésus veut en effet dire sauveur ou Dieu sauve donc avec sa logique je vait tenté de dire que Josué est aussi le sauveur car Josué en hébreu veut dire aussi "sauveur ou Dieu sauve"

D'ailleur un verset de la bible dit que jésus ne peut sauvé car c'est Dieu seul qui sauve, voyons cela .

Psaumes ch 146:3 Ne vous confiez pas aux grands, Aux fils de l`homme, qui ne peuvent sauver.

jésus est un fils de l'homme selon les évangiles et selon lui même, lisez les évangiles pour me confirmer .

Evangélique " Jésus est Dieu parceque Dieu prévoyait que lui même descendrait sur terre:

Malachie 3: 1
"Voici j'enverrai mon messager: Il préparera le chemin devant Moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez"
N'est-ce pas clair?


Musulman " Malachie veut dire en hébreu "messager de plus ,le passage dans l'original est chez la première personne. Marc fait de ce passage une prophétie de Jean-Baptist, indiqué par l'église pour être un précurseur de Jésus Christ. Mais si nous nous occupons des versets qui suivent cette expression, dans Malachie, et au deuxième verset nous verrons que cette application est incorrecte et fausse.
Malachi indique, au premier verset "Voici j'enverrai mon messager: Il préparera le chemin devant Moi . Or Malachie ch 3 v 2-4 : Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons. Il s'assiéra, fondra et purifiera l'argent; Il purifiera les fils de Lévi, Il les épurera comme on épure l'or et l'argent, Et ils présenteront à l'Éternel des offrandes avec justice. Alors l'offrande de Juda et de Jérusalem sera agréable à l'Éternel, Comme aux anciens jours, comme aux années d'autrefois.

Cette description ne peut avoir aucune référence à la naissance de Jésus Christ, et par conséquent aucune à Jean-Baptist. C'est une scène de la crainte et de la terreur qui est ici décrite, et la naissance du Christ est toujours annoncée comme un moment de joie . Malachi, continut à parler du même sujet, il explique dans le prochain chapitre la scène dont il parle dans les versets cités ci-dessus, et qui est la personne qu' il appelle le messager.

Malachie ch 4 v 1 : Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.

Toutes ces déscription ne concern aucunement Jean-Baptiste, car on connais tous la vie de ce prophète qui passe déja par la prison alors qu'il est dit en Malachie sur ce dernier "Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons. Il s'assiéra, fondra et purifiera l'argent, De plus il est aussi dis "Alors l'offrande de Juda et de Jérusalem sera agréable à l'Éternel,Alors l'offrande de Juda et de Jérusalem sera agréable à l'Éternel, Comme aux anciens jours, comme aux années d'autrefois.. Se passage contredit parfaitement la vision de Jean-baptiste et du Christianisme en général car si a la venu de Jean-Baptiste le verset nous dit "Comme aux anciens jours, comme aux années d'autrefois" tout le monde sait bien que le Christianisme nne se règle plus sur la loi et les années "d'autrefois" bien au contraire ils ont délaissés la loi à l'avantage de Paul et on suivis sont fantasme .

Evangélique "Jésus est DIeu par ce que parole de Dieu envoyée par le père.
Jean 14:24
"Et la parole que vous entendez n'est pas de moi mais du père qui m'a encoyé"

Jean 1: 1/14
"Au commencement était la parole et la parole était avec Dieu et la parole était Dieu...et la parole a été faite chair et elle a habitée parmi nous, pleine de grace et de vérité...une gloire du fils unique venu du père"

Esa 55: 11
"Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche, Elle ne retourne Point à moi sans effet, sans avoir exécuté ma volonté et accompli mes desseins."


Musulman " Pour commencer Jean ch 1 v 1 ce n'est pas Jésus qui parle mais Jean hé oui on réhausse toujours la valeur de ce que l'ont pensent vrai .

Jean 14:24
"Et la parole que vous entendez n'est pas de moi mais du père qui m'a encoyé"
Il se contredit car d'une par il dit que Jésus est Dieu et de l'autre, il déclare que Dieu l'a envoyé . De toutes les facons tout les prophètes sont censés êtres la parole de Dieu .

Exode ch 7 v 1 :L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

Donc selon la logique Evangélique ,Moise aussi est Dieu fait chair .

Evangélique "Jésus est Dieu parce qu'il vient du ciel, littéralement:

Jean 8:23
"Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde ; moi je ne suis pas de ce monde"

Musulman "Donc les disciples de Jésus aussi peuvent être du ciel "litéralement" .

Jean ch 17 v 14 : Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

Jean ch 17 v 16 : Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde .

Evangélique "Jean 6: 62
"Et si vous voyez le Fils de l'homme monté où il était auparavant...?

Musulman " et ou était Salomon avant ? (voir ci dessus) .

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il fait entrer au royaume de Dieu
Luc 22: 29
"C'est pourquoi je dispose du royume en votre faveur"

Musulman "Seul le Père au ciel peut assigner des places au paradis, alors que le Fils pas du tout . (Mat 20:23)

Comment Jésus (p) a-t-il pu dire à Pierre, qu'il ne sait pas quand il reviendra, que les anges aussi ne le savent pas, et que Seul, le Père qui est aux cieux le sait? Sils ne seraient qu'un, comment peuvent-ils se garder des secrets? (Marc 13:32)


Comment et pourquoi Jésus (p) a-t-il pu dire que pour entrer dans le Royaume des Cieux, il faut faire non ma volonté mais la volonté de mon Père qui est aux cieux....s'ils étaient égaux? (Mat. 7:21)

- Comment Jésus (p) peut-il s'asseoir à la droite de Dieu? (Marc16:19)
Étant "Dieu" lui-même, peut-on s'asseoir à la droite de soi-même?

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il est la vérité, le chemin et la vie

Musulman " Cela veut dire que "Moise, Abraham, Jcaob, David, Esaie, Osée etc... Sont le mensonge ?"

Merci aussi de préciser que Jésus n'est pas Dieu car il est le chemin pas la destination, or la destination c'est Dieu, et du temps de pharaon qui était le chemin qui menait a Dieu ? Moise ou Pharaon ?

Jean ch 14 v 2 : Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.

Jésus va préparer une place et non "toutes" dans la maison de son père.

Matthieu ch 7 v 21 : Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Pas la volonté de Jésus mais celle de Dieu, ce qui prouve une einième fois que Jésus ne peut être Dieu .

Evangélique "Jésus est DIeu parcequ'il est la lumière
Jean 8: 12
"Je juis la lumière du monde, celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres mais il aura la lumière de la vie"

Musulman " Pareil qu'au dessus, les prophètes antérieur n'étaient pas les ténèbres au contraire, ils étaient la lumière du monde en leurs temps, tout comme Jésus en sont temps .

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il est la porte par laquelle il faut entrer au paradis

Jean 10: 7/9
"En vérité, en vérité je vous le dis, je suis la porte des brebis. ....Je suis la porte. Si qunlqu'un entre par moi il sera sauvé."

Musulman " Comme j'ai aussi dis ci-dessus, Jean ch 14 v 2 : Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
Jésus va préparer une place et non "toutes" dans la maison de son père.

Tous ceux qui ont suivit la loi aussi sont sauvés selon l'Ancien-testament, ce n'est pas spécifique a Jésus .

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il est la vie et la resurection:

Jean 6: 39-40
"Or la volonté de celui qui m'a envoyé c'est que je ne perde aucun de tous ceux qu'il m'a donnés mais que je le ressuscite au dernier jour....Et je LE RESSUSCITERAI AU DERNIER JOUR"

Musulman " Eli aussi a réssuscité une personne et Ezeckiel a réssuscité une armée entière, donc ils sont aussi la vie et la réssurection .

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il pardonne les péchés même sur terre

Marc 2: 5
"Jésus...it au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnez"

"or afin que vous sachiez que le Fils de 'homme a sur terre le pouvoir de pardonner les péchés" Jean 2: 10
Musulman" merci de préciser que Jésus dit sur terre pas dans le ciel,

Musulman" merci de préciser que Jésus dit sur terre pas dans le ciel,

Jean ch 5 v 30 : Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Jean ch 14 v 31 : mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.
Jésus dépend de Dieu pour l'autorité : Dieu dépend de personne .

Inutile de préciser que Dieu ne reçoit d'ordre de personne comme tu peut le voir, or Jésus agit selon l'ordre de Dieu .

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il est saint et n'a pas commis le moindre péché.

"Qui me convaincra de péché?"
Je retrouverai la citation.
Et paul confirme
"Il nous convenait, en effet d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tâche, séparé des pécheurs...
Heb 7: 26

Musulman "job ch 25 v 4 : Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment celui qui est né de la femme serait-il pur?

job ch 15 v 14 : Qu'est-ce que l'homme, pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme peut-il être juste?

Psaumes ch 146 v 3 : Ne vous confiez pas aux grands, Aux fils de l'homme, qui ne peuvent sauver.

Job ch 25 v 6 : Combien moins l'homme, qui n'est qu'un ver, Le fils de l'homme, qui n'est qu'un vermisseau!

Jésus est un fils d'homme selon lui même et il est néé d'une femme selon tes évangiles .

Evangélique "Jésus est Dieu entre autre parcequ'il a ses natures pleinement:

Il a sur lui l'esprit de l'Eternel, il a la grâce, l'humilité, l'amour, la douceur, la sainteté,....tout les de Dieu sont parfaits chez lui.

Musulman " D'accord alors accepte aussi que les juifs ont de même que Jésus l'esprit de Dieu en eux, sauf que moi au contraire de toi je te cite le passage adéquat...

Ezechiel ch 36 v 24-28 : Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il a démonter sa puissance:

Si Jésus n'avait pas fait de miracles, malgré tout ces autres acractères il n'aurait pas été Dieu, car ma bible dit que le rotaume consite en parole et en puissance.
ce qu'il a démontré. Tout ce qu'il a accompli il l'a commander au nom de personne. Le père a fait ces oeuvres, il a vu, il a aussi fait. Mais pas au nom de Dieu/

Marc 2: 11
"Je te l'ordonne, dit-il au paralyique, lèce toi, prend ton lit et va dans ta maison.et à l'instant, il se leva....nous n'avons jamais rien vu de pareil"
C'est à lui que les démons obéïssent. Or les démons n'oBeïssent qu'à Dieu .

Musulman " Actes ch 2 v 22 : Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;

Jean ch 8 v 28 : Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.

Et pour terminer, quand Jésus déclare ne pas être Dieu ...

Jean ch 14 v 28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Ce passage démontre sans détour que Jésus n'est pas égal au père et qu'il n'est pas le père .

Salam alaykum .

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Assalama-leykoum wa rahmat-Allah

Je fais un petit come-back sur le Forum.

Comment vas-tu FACTORY ? Cela faisait un bon bout de temps que je ne t'avais pas vu !


La discussion avec qui tu as débattu montre bien que la Bible répond même aux arguments des Chrétiens. Même pas besoin du Noble Coran !

Moi aussi, j'ai beaucoup de sujets et de thèmes à traiter et à débattre, je les enverrai prochainement, si Allah me le permet.

Tes arguments sont logique, car la plupart des menteurs d'évangélistes ne connaissent pas le terme logique... mais comme tu le dis si bien : "mais le Chrétien en réalité lis souvent ce qui arrange sa foi en délaissant ce qui peut le géner" ...


Bon je voulais glisser ce petit mot !
Je passe le Salut à Raziel, Aqsa et aux frères et soeurs !


Wa-Salam

Allah l'Eternel vous bénisse !

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Je passe aussi le Salut à frère Kéri et Tabouke, ...etc cela fait plaisir de vous revoir !

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Comment va tu frère connexion ? moi al hamdoulillah oui cela fait asser longtemps qu'on est pas venus ici moi sa fait a peu près un mois que je suis réaparrut sur ce forum, content de te revoir frère et inch Allah partageons notre savoir acquis grace a Allah .

Je salut également les frères du forum .

Salam alaykum .