Cherche explication :Isa (as) et la lapidation de la femme

[isl@m]

Salam alejkum

Je me souviens d'avoir lu une explication pour laquelle Isa(as) n'avait pas voulu lapider la femme adultere.
Si vous connaissez?

Salam alejkum

[tyusuf2]

salam alleykoum. Je sais pas si se que je vais te dire va t'aider. Mais d'après le nouveau testament, Aissa(as) étais entrain de parler avec les pharisiens(juifs) et viens une femme adultère et les pharisiens lui demanda: Si tu es venu confirmé les paroles de moïse qu'est ce que tu vas faire de cette femme. Normalement tu dois la lapider. Aïssa(as) leurs auraient dit celui qui n'a jamais pêcher lui lance la première pière et ils seraient parti un a un. Allahouallem Salam alleykoum

[anane]

Assalamou 'alaykoum

Voici des références qui peuvent s'appliquer à ce que tu recherches mais je n'en suis pas plus sûre que cela, mon frère :

« Quand un homme commet l'adultère avec la femme de son prochain, ils seront mis à mort, l'homme adultère aussi bien que la femme adultère. » D'où ce texte est-il tiré ? Du Coran ? Non : de l'Ancien Testament, précisément du Lévitique (Lv, 20, 10, T.O.B.). Et c'est d'ailleurs contre l'application de cette « Loi » (Jn, 8,5) à la femme adultère que le Christ s'oppose, au nom d'une Conscience supérieure, en répliquant aux Pharisiens : « Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. » (Jn, 8,7, T.O.B.).

[Muslim1964]

As salamou alaykoum

Admettons que cette histoire soit vraie, l'explication serait celle-ci :

Isa savait pertinemment qu'on ne pouvait pas accuser quelqu'un d'adultère sans de vrais témoins pieux, sans preuves solides (comme les quatre témoins selon l'Islam).
Vu à l'époque où il vivait, entouré de pécheurs et à qui on ne pouvait faire confiance, il leur fait comprendre que tout le monde est coupable d'un mal, et que celui donc qui n'est pas pécheur et qui a la preuve de l'accusation, qu'il lance alors la première pierre.
Il ne s'oppose donc pas à la loi, mais plutôt contre les fausses accusations dépourvues de preuves.

wa Allahou a'lam !

was salamou alaykoum

[Aissa-ibn-yaya]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

Remarque historique importante de l'époque :
Les romains administraient la région avec leur armée et ils jugeaient aussi avec leur loi romaine : C'est pour cela que les juifs n'ont pas pu s'occuper de lui (crucifiction) et l'on envoyés au gouverneur Pilate pour qu'il l'exécute.
Leur pouvoir de justice n'étant pas autonome on peut se demander la réaliter de se passage qui concerne la justice. Et quand bien même puisque les juifs ne pouvaient pas appliquer une partie de la loi car sous occupations d'un gouverneur romain avait-il le droit de condamner des gens qui pêches à cause de cette occupations. Il aurait mieux valu aux juifs de combattre rome. Mais comme tout le monde le sait ils préfèrent s'attaquer à des tâches faciles.

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته

[bilal13]

Envoyé par isl@m

Salam alejkum

Je me souviens d'avoir lu une explication pour laquelle Isa(as) n'avait pas voulu lapider la femme adultere.
Si vous connaissez?

Salam alejkum

tu veux dire jesus des chretiens ? car il n'ya pas un seul iota au coran ou hadith de cette histoire d'isa sws avec femme adultére alors que dire de la non lapidation car c'est c'etait isa il aurait sur le champ la lapider ainsi que celui avec qui elle a commit l'adultére !! car isa est musulman et sa loi a été confirmé par le coran ,ce que jesus n'avait pas fait =======) isa sws n'est pas jesus

[Billo Ben]

Assalamou aaleikoum

Isa (as) avait bien dit aux juifs dans Mathieu 5/17, qu'il était venu confirmer la Loi de Moise et non pour l'abbroger. Ce que dit le Coran d'ailleurs Al-Maida/46. Pourquoi a t'il dit alors cette phrase?

Dans Mathieu 23 Isa accuse les Scribes et les Pharisiens de toute chose et les accusent de dire ce qu'il ne font pas. Pour cela il leur à dit quant il lui ont amener la femme adultére: << Qui de vous est sans pêché qu'il lance alors la première pièrre>>. Ce qui ne veut pas dire qu'il a abroger l'adultère. Si quelqu'un du groupe aurait dit je suis sans pêché, peut être il lui aurait permis de lancé la pierre. Il aurait pu dire, si son intention était d'abbroger la loi de Moise: << il ne vous ais pas permis de lapider les adultéres à partir de ce jours>>. Il ne l'a pas fait ce qui veut dire que ce qu'il voulais transmettre comme message était: << Il n'est pas donner à n'importe qui de juger les gens. Les juges doivent être pieux et sans pêchés>>.

Même le Prophéte Mohammed (saws) avait tenté de sauver la femme adultére en essayant de la renvoyer. Et ce fut elle qui insista à être lapidée car elle était enceinte. Le Prophéte (saws) l'a renvoya jusqu'a ce qu'elle avait accouchée le bébé et jusqu'au moment ou elle a fini son allaitement.

Wallahou aalem

Billo Ben

[Cabalote]

Envoyé par Muslim1964

As salamou alaykoum

Admettons que cette histoire soit vraie, l'explication serait celle-ci :

Bonjour Muslim1964,

Isa savait pertinemment qu'on ne pouvait pas accuser quelqu'un d'adultère sans de vrais témoins pieux, sans preuves solides (comme les quatre témoins selon l'Islam).

Pourrais-tu donner les sources juives de ce que tu avances ?
J'ai bien peur que cette histoire de témoins ne soit qu'islamique et non à l'époque de Jésus.

Il ne s'oppose donc pas à la loi, mais plutôt contre les fausses accusations dépourvues de preuves.

Dans ce cas il l'aurait dit... Or il ne le dit pas.

Jésus ne dit pas : " Donnez-moi les preuves !"

Il dit : " Que celui qui n'a jamais pécher, etc"

Ce qui n' a rien à voir. Et le récit expose bien que la femme n'a pas été lapidée parce que Jésus donne la réponse :" Que celui qui n'a jamais pécher, etc"

Et non pas la réponse islamique : " Donnez-moi les preuves !"

[Sayf-al-Islam]

Bismillah Rahman Rahim

Pourrais-tu donner les sources juives de ce que tu avances ?
J'ai bien peur que cette histoire de témoins ne soit qu'islamique et non à l'époque de Jésus.

Salam,

Option 1: Aucune condition n'est requise, toute femme peut être lapidé a la simple accusation d'une seule personne.

Option 2: Il y a des conditionnalités à l'application de ce chatiment.


Tu me repond 1 ou 2 ?

Si c'est 1, je te dis que ta religion n'est qu'une invention de l'homme car Dieu, le Juste des Justes, ne peut mettre en place une Loi qui autorise le premier venu ayant un grief contre une femme ( ou un homme ) faire lapider sans aucune condition une tiers personne, et ce avec son simple témoignage personnel, car se serai le début de toutes les dérives, toutes personnes se détestant ou ayant un compte à regler pouvant l'accuser gratuitement d'adultere afin de ce débarrasser de lui.



Si c'est 2, je te demande de m'apporter les conditions PRECISES permettant l'application de ce chatiment, et se sur la base de l'ancien testament, merci. Si tu ne le peux, je te demande comment se fait-il qu'il n'y ai pas la réponse à un point SI important que le jugement décrétant la mort dans un livre prétenduement de Dieu ?


Alors, 1 ou 2 ?
Merci de me répondre,

[Muslim1964]

As salamou alaykoum

Bonjour,

Envoyé par Cabalote

Pourrais-tu donner les sources juives de ce que tu avances ?
J'ai bien peur que cette histoire de témoins ne soit qu'islamique et non à l'époque de Jésus.

Oui, je sais très bien que "ramener des témoins" est clairement dit dans l'Islam, mais j'ai supposé en précisant que si cette histoire était vrai, alors il y a une explication selon la Loi de Dieu qui a toujours été la même bien avant la révélation Coranique.
Je ne connais pas très bien ce que dit la Thora et la Bible à propos de la manière à prouver qu'un tel peut ou pas être lapidé pour avoir fait l'adultère...
De toute façon, je n'ai fais que supposer et cela n'est pas bien important tant que la preuve de la source n'est pas authentifiée, véridique, et nous musulmans, selon le Coran, la Thora et la Bible demeurent en doute de leur véracité totale, il y a des choses claires qui rejoignent le Coran et d'autres insensées, contradictoires et certainement l'oeuvre des hommes égarés.

Dans ce cas il l'aurait dit... Or il ne le dit pas.

Jésus ne dit pas : " Donnez-moi les preuves !"

Je suppose simplement qu'on ne peut pas croire un pécheur, donc on ne peut pas prouver l'accusation avec des pécheurs qui certainement commettaient des choses bien plus grave que la fornication : Le polythéisme et peut-être d'autres choses dont Isa a été envoyé pour les condamner de la part du très Haut .

Ce qui n’a rien à voir. Et le récit expose bien que la femme n'a pas été lapidée parce que Jésus donne la réponse :" Que celui qui n'a jamais pécher, etc"

Oui, je comprends le raisonnement, mais je doute fortement que le vrai Isa dirait d'annuler la loi parce que les hommes sont pécheurs, mais bien parce qu'ils sont eux-mêmes face au problème d'un péché peut-être bien plus grave que la femme adultère.

On essaye seulement de comprendre les choses sans pouvoir prouver que l'histoire sur Isa est véritable, mais en réalité, on n'a pas à essayer de prendre des choses en dehors du Coran, c'est la seul référence qui importe les musulmans pour connaitre le vrai et le faux.

[Sayf-al-Islam]

J'espere que notre "ami" Cabalote va nous répondre...

[Massara]

As salamou alaykoum
que d'intéprétation personelle!
supposons que imaginons que,cela a été dit ainsi c'est surement que...
Si vous n'avez pas d'arguments à avancer ne supposez pas barakaAllahoufikoum.
Cabale je ne saisis pas l'intêret de ta question, bref un lien intéréssant sur les différences entre les trois religions

[Cabalote]

Envoyé par Muslim1964

As salamou alaykoum

Bonjour,

Oui, je sais très bien que "ramener des témoins" est clairement dit dans l'Islam, mais j'ai supposé en précisant que si cette histoire était vrai, alors il y a une explication selon la Loi de Dieu qui a toujours été la même bien avant la révélation Coranique.
Je ne connais pas très bien ce que dit la Thora et la Bible à propos de la manière à prouver qu'un tel peut ou pas être lapidé pour avoir fait l'adultère...

Texto la Thora dit qu'il faut lapider. Dans le Talmud, l'interprétation de la loi (la lapidation) existe.

Envoyé par Muslim1964

De toute façon, je n'ai fais que supposer et cela n'est pas bien important tant que la preuve de la source n'est pas authentifiée, véridique, et nous musulmans, selon le Coran, la Thora et la Bible demeurent en doute de leur véracité totale, il y a des choses claires qui rejoignent le Coran et d'autres insensées, contradictoires et certainement l'oeuvre des hommes égarés.

Hmmm...cela constitue un autre sujet, nous en reparlerons.

Envoyé par Muslim1964

Je suppose simplement qu'on ne peut pas croire un pécheur, donc on ne peut pas prouver l'accusation avec des pécheurs qui certainement commettaient des choses bien plus grave que la fornication

Certes mais Jésus ne donne pas cette explication.
La réponse musulmane semble donc être : " C'est normal, les Evangiles sont faux".

Envoyé par Muslim1964

On essaye seulement de comprendre les choses sans pouvoir prouver que l'histoire sur Isa est véritable, mais en réalité, on n'a pas à essayer de prendre des choses en dehors du Coran, c'est la seul référence qui importe les musulmans pour connaitre le vrai et le faux.

En effet, cela réduit considérablement le dialogue.

[Muslim1964]

Bonjour Cabalote,

Envoyé par Cabalote

Texto la Thora dit qu'il faut lapider. Dans le Talmud, l'interprétation de la loi (la lapidation) existe.

Non, je ne parlais pas de cela, je sais que la lapidation existe dans la Thora, c'est sur la façon de ramener des preuves, comme nous l'enseigne l'Islam.

Envoyé par Cabalote

Certes mais Jésus ne donne pas cette explication.

Je ne dis pas que Jésus explique aux pécheurs quoi que ce soit, mais simplement que pour mettre en exécution la lapidation, comme à l'Islam, il faut être un témoin de l'acte commis, qu'il faut quatre hommes pieux au minimum pour appliquer la loi... Comme ils n'ont pas pu être des témoins pieux, c'est la raison pour laquelle ils sont tous partis, tu ne crois pas ?

Envoyé par Cabalote

La réponse musulmane semble donc être : " C'est normal, les Evangiles sont faux".

C'est la Parole de Dieu dans le Coran qui vient confirmer la Thora et l'Evangile, ce qui a réellement été dit à Moïse et à Jésus , mais la Thora et l'Evangile actuels ne viennent pas de Dieu, les véritables Livres en été contaminés par les paroles d'hommes, selon Jean, Marc, Daniel, etc...

Envoyé par Cabalote

En effet, cela réduit considérablement le dialogue.

Pour tout ce qui est de la Bible ou de la Thora, on ne peut pas prendre les textes comme venant de Dieu , ce ne sont que des dires d'apôtres qui se contredisent, de ce fait, si l'on peut expliquer certaines paroles avec le Forquan (le discernement), le Coran (la lecture divine) comme l'a fait Ahmad Deedat, cela demande une connaissance approfondie des textes religieux; Ce qui fait qu'il n'est pas utile aux musulmans de chercher en dehors du Coran, sauf pour démontrer aux Chrétiens et aux Juifs leurs erreurs.

Salut !

[Massara]

Certes mais Jésus ne donne pas cette explication.
La réponse musulmane semble donc être : " C'est normal, les Evangiles sont faux".

Non, la réponse est que nous connaissons Issa/Jésus à travers le Coran qui est notre unique source scripturaire divine et que c'est dans ce Livre que nous apportons foi, nous reconnaissons que des révélations antérieures eurent lieu dont une faites à Issa/Jesus prophète de l'Islam et le Coran nous informe de l'altération de ces Livres ainsi l'Evangile la bible n'ont aucune valeur pour le musulman.

[Billo Ben]

Assalamou Aaleikoum

Selon moi le probléme à régler est celui. Laissant le Coran de côté et parler de la Bible. La lapidation est prescrite dans le vieux testament et sur cela nous sommes tous d'accord chrétien et musulmans.

Notre divergence est sur le Nouveau Testament. Jésus à t'il abroger la lapidation ou l'a t'il confirmé ?

Les réponses serait deux selon les chrétiens:
1 - Selon tous les chrétiens, Jésus aurait abroger la lapidation une foi qu'il n'a pas éxécuter Maria di Magdala la femme adultére.

2 - Selon une analyse aprofondis du nouveau Testament, la lapidation aurait était confirmer par Jésus et pour les raisons suivantes:

a - Selon Jésus même pas un morceau d'une lettre da la bible serait abroger jusqu'a la fin des temps: Mathieu 5: << 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.>>>. Donc la lapidation est confirmer.

b - Jésus aprés avoir dit la fameuse phrase a ceux qui voulaient lapider Maria de Magdala << qui est sans pêché lance la première pierre>>, il a dit aprés à la femme en question :<< Vas y femme et ne commet plus de pêché>>, ce qui confirme que l'Adultére reste toujours considéré un pêché selon Jésus et selon le Nouveau TEstament.

Billo Ben

[ibn al quaim]

ASSALAM ALEYKOUM OUA RAHMATOU ALLAH OUA BARAKATOUHOU


Si un homme commet l’adultère avec la femme de son prochain, ils seront tous deux mis à mort, l’homme adultère aussi bien que la femme adultère." (Lévitique 20,10)

"Si l’on prend sur le fait un homme couchant avec une femme mariée, ils mourront tous les deux, l’homme qui a couché avec la femme et la femme elle-même." (Deutéronome 22, 22)

Jésus pourtant a dit : "Que celui d’entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre..." Qui a dit la vérité ? Jésus ou "Dieu" à travers Moïse ? Deux affirmations contradictoires. Laquelle est la bonne ?.Peut-on dire que Moise et Jésus ne rapportent pas de la même source?.Ou que tout simplement une main humaine est passée par là?.

Ce qui est bizarre,c'est que dans l’Apocalypse de Jean, il est écrit : "Et à qui oserait retrancher aux paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera son lot de l’arbre de vie..." (Apocalypse 22, 19)

Dans le Sermon sur la Montagne, on peut lire : "...pas un i (iota), pas un point sur le i, ne passera de la Loi..." (Mt 5, 18)

Dans le livre des dogmes de l’Eglise catholique, il est dit entre autre : "De plus, tous les livres que l’Eglise reconnaît comme saints et canoniques sont écrits dans leur intégralité sous l’inspiration du Saint-esprit."

Si ce que dit les hommes d'Eglise est vrai pourquoi alors il y a ces contradictions?. De nombreux théologiens chrétiens font valoir que la Bible doit être prise au pied de la lettre. Alors comment s’y retrouver dans le dédale d’opinions souvent contradictoires que ces mêmes théologiens ont forgés autour de la Bible ?.


En fait, Il était et il est encore très présomptueux de la part des prêtres de mêler leurs idées, leur monde de fiction, à la Parole inspirée par Dieu à ses prophètes. En fait,La source vivante qui est le livre divin fut disséquée par la caste des prêtres comme s’il s’agissait d’un document mort pour être soumise à une sorte d’autopsie scientifique.

Effectivement que Si on lit dans le Pentateuque les paroles que Dieu aurait prononcées à travers Moïse et si on les compare à celles de Jésus, il y a forcément un de ces deux porte-parole à mettre en doute : soit Moïse, soit Jésus, puisqu’ils parlent chacun de deux Dieux radicalement différents. Sinon on revient tout simplement à ce qui a été dit dans le Coran,qu'effectivement
il y a eu falsification et changement de mots dans les livres divins qui sont le Torah et l’Evangile.


ASSALAM ALEYKOUM