Trinité : Du chirk

[Aissa-ibn-yaya]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

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Sainte Trinité
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La Trinité, ou dans le catholicisme « la sainte Trinité », est une représentation chrétienne de Dieu qui distingue le monothéisme chrétien des autres monothéismes . Selon cette représentation, Dieu consiste en une seule substance (οuσία / ousia) divine en trois personnes (ou hypostases) distinctes :

* le Père : Dieu le Père, le Tout-puissant, créateur du ciel et de la terre
* le Fils : Jésus-Christ, « le Fils de Dieu » éternel,devenu à la fois vrai homme et vrai Dieu par son incarnation,et dont l'histoire et la résurrection sont racontés dans le Nouveau Testament
* le Saint-Esprit, aussi appelé « Paraclet » (en grec, « avocat, défenseur »). Dans la doctrine chrétienne, il correspond à l'« esprit de Dieu » de l'Ancien Testament qui a inspiré les prophètes. C'est lui qui inspire, après la Pentecôte, les apôtres et l'Église après eux.

L'un des Pères de l'Église Grégoire de Nazianze († 390) parle ainsi « d'une seule Divinité et Puissance, existant Une dans les Trois, et contenant les Trois d'une manière distincte » (Orationes 40, 41).

Les différents rapports unissant les personnes de la Trinité sont :

* la paternité : relation du Père au Fils
* la filiation : relation du Fils au Père, explicitée dans le Symbole de Nicée-Constantinople : le Fils est « engendré, non pas créé »
* la spiration : relation du Saint-Esprit au Père par le Fils pour les Églises orthodoxes, au Père et au Fils pour l'Église catholique romaine (c'est l'enjeu de la querelle du Filioque, remis en cause dans la déclaration Dominus Jesus de 2000)

L'explication du dogme trinitaire catholique se trouve dans ce que les théologiens ont nommé la « vie intime de Dieu ».[1]. Selon les enseignements de l'Église catholique, Dieu est Amour. Par conséquent :

* Dieu aime Dieu en Dieu
* Le Père (aimant) aime le Fils (aimé),
* le moyen terme de cet amour étant le Saint-Esprit (Amour).



C'est au cours des Conciles de Nicée (325) et de Constantinople (381) qu'ont été imposés la divinité du Fils et de l'Esprit, et par conséquent le dogme de la Trinité. Ces conciles, dans leur forme première, étaient des tribunaux contre les conceptions ariennes ou nestoriennes, dès lors réputées hérétiques.

Réception de la doctrine

On parle de réception d'un dogme ou d'une doctrine, pour dessiner la façon dont les fidèles ou les croyants auxquels elle s'adresse l'ont acceptée, comprise, crue.

Ce dogme complexe a engendré nombre de conceptions différentes, depuis les premiers siècles jusqu'à nos jours. Parmi celles-ci :

* l'arianisme
* l'adoptianisme
* le docétisme
* le modalisme
* le monophysisme
* le monothélisme ou monoénergisme
* le miaphysisme
* le trithéisme
* le subordonationisme


L'Église indivise[2] des premiers siècles a qualifié d'hérésies ces théories, jugeant qu'elles trahissaient la vraie foi au Dieu de Jésus-Christ, alors que les promoteurs de ces théories tentaient de raffiner ou de contester le concept, la plupart du temps, par fidélité à l'Ancien testament.

Par la suite, la définition du dogme de la Trinité a donné lieu à la querelle dite du Filioque (en parlant du Saint-Esprit, procession du Père par le Fils, ou procession du Père et du Fils) qui, entre autres, conduisit au Grand Schisme d'Orient (1054) et à la séparation de l'Église catholique des Églises orthodoxes. La Déclaration Dominus Jesus, dans la confession de foi qui la débute omit ce Filioque dans sa version française durant les 4 premiers jours de publication sur l'internet. Le texte français rétablit la mention le 4ème jour ; l'omission est demeurée dans les autres langues européennes. Suite à quoi, durant les prières publiques des JMJ de Rome et celles qui suivirent, le pape Jean-Paul II omit régulièrement le Filioque. On peut y voir un effet du rapprochement entre les églises orthodoxes et l'église romaine.

Des auteurs catholiques récents ont réinterprété ce mystère ancien[3] sous l'éclairage de paradigmes actuels. Voir noosphère.
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Eglises pré-chalcédonniennes

Les conciles christologiques élaborèrent le dogme de la trinité petit à petit. L'article spécialisé Dogmes catholiques montre que chacun d'entre eux ou pesque fut suivi d'un schisme aux diverses étapes de la construction de la Trinité.

Plus d'information sur les christologies de ces églises qui ne reconnaissent pas la trinité, dans les articles spécialisés :

Églises des deux conciles
Églises des trois conciles dites monophysites

Ces églises considérées comme hérétiques par le catholicisme se vivent tout aussi orthodoxes que celle-ci et même que les Églises des sept conciles dites orthodoxes, ces dernières reconnaissant la doctrine de la trinité.
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Eglises issues de la Réforme

La situation est différente selon qu'il s'agit des églises américaines, fréquemment évangélicalistes ou des églises des courants historiques, le plus souvent européennes. Dans ce dernier courant, le Libre examen prédomine en sorte que la problématique est moins de croire en la doctrine de la trinité que d'avoir une position à son propos. Pour le courant confessant de ces églises, la compréhension de celle-ci est largement modaliste.

En ce qui concerne la Communion anglicane, les fidèles de cette église bénéficient de la liberté de conscience depuis un synode des années 1980 ; ce qui les met dans une situation identique à celle des fidèles des autres églises européennes.

Des auteurs protestants et mêmes certains auteurs catholiques font observer que la trinité n'est pas dans le Nouveau testament. Il en résulte que le débat théologique continue ouvrant des perspectives à des théologies chrétiennes non chalcédonniennes.

Quand ces églises ont une position contrastée sur les confessions de foi, on parle d'églises non confessantes pour manifester que, pour leurs fidèles, aucun dogme n'est un point central de la vraie foi.La théologie de ces églises consière que tout discours réputé définitif sur les sentiments intérieurs à Dieu heurte la Transcendance que lui reconnaissent les 3 monothéismes.[4] Bien entendu, ces courants comme ces églises ne se vivent pas moins orthodoxes que les églises confessantes ou professantes, où l'adhésion à une confession de foi est indispensable pour être membre de l'église.
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Eglise catholique Romaine

Dans le catholicisme, comme dans les Églises des sept conciles, c'est l'un des dogmes centraux du christianisme : Césaire d'Arles († 542), un autre Père de l'Église, écrit ainsi dans son Expositio symboli : « La foi de tous les chrétiens repose sur la Trinité ». Tous les baptisés chrétiens de ces églises, le sont « au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit », selon la formule qui termine l'évangile selon Matthieu, écrit vers le dernier tiers du Ier siècle, sans qu'on puisse garantir qu'il n'ait pas été retouché ultérieurement. Pour montrer son importance dans la foi catholique ou orthodoxe (pour désigner les chrétiens d'Orient et les églises uniates, regagnées par l'église romaine au fil des croisades ou des conquêtes) et la complexité de sa formulation, les catholiques parlent souvent du mystère de la Trinité, au sens de vérité de foi non accessible aux lumières de la seule raison humaine. C'est l'un des trois principaux mystères de ces églises, avec la Rédemption et l'Incarnation.

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1. ↑ Cette aptitude à discourir de la vie intime de Dieu se nomme cataphatisme
2. ↑ Cette apppelation traditionnelle, due à Luther renvoie aux églises d'orient et d'occident avant le grand Schisme. D'un point de vue historique, il n'y eut jamais d'église indivise car chaque siècle suscita son hérésie face à une orthodoxie, parfois régionale,
3. ↑ Un peu moins de 1700 ans, plus si l'on intègre la vision trinitaire de l'hindouisme
4. ↑ Cette propension à préférer se taire sur des sujets métaphysiques plutôt que réduire certains aspects du Divin à des dimensions humaines se nomme l'apophatisme.

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Voir aussi
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Articles connexes

* Christologie
* Roscelin (pour la question du nominalisme et de la trinité)
* Unitarisme montrant l'histoire et la permanence du courant unitarien, i.e. non-trinitaire dans le christianisme.
* Protestantisme libéral Autre courant fréquemment unitarien.

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Bibliographie

* De trinitate (De la trinité), Augustin d'Hippone
* De trinitate, Boèce
* Redire Nicée, Constantinople par Jean Luc Dupaigne, qui montre une conception modaliste de la Trinité
* La Procession du Saint-Esprit change de sens et même de direction Lors de la publication de la Déclaration Dominus Jesus, Réflexion sur la disparition du Filioque dans une revue de théologie pour tous : Profils de Liberté

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La trinité en elle même est donc l'adoration de trois et non d'une seule entité : Du chirk pur et dur.

* le Père : Dieu le Père, le Tout-puissant, créateur du ciel et de la terre :
Le Père est un nom qui est donné à Dieu (ALLAH ) alors que l'on observe nulle part dans l' ancien testament ce terme en ce qui concerne la description d' ALLAH par sa révélation (du moins celle qui nous reste).

* le Fils : Jésus-Christ, « le Fils de Dieu » éternel,devenu à la fois vrai homme et vrai Dieu par son incarnation,et dont l'histoire et la résurrection sont racontés dans le Nouveau Testament
Issa ibn maryam serait le fils unique d' ALLAH !
On oublie vite que Issa n'est pas fils unique et que maryam enfant plusieurs frères et soeurs à Issa . Un être à la fois humain-divin mais quelle insulte et pour ALLAH et pour son prophète et pour la mère de ce dernier. Et Adam le premier homme il n'est pas le premier à être façoné et insuflé par ALLAH? Si lui n'a pas eu droit à cet attribut en quoi un individu venu plusieur milliers d'années après y aurait droit? Surtout qu'en cherchant dans l'ancien testament on ne trouve rien de toutes ces théories fumeuses de l'adoration des hommes par les hommes. Sauf chez les impies associateurs..


* le Saint-Esprit, aussi appelé « Paraclet » (en grec, « avocat, défenseur »). Dans la doctrine chrétienne, il correspond à l'« esprit de Dieu » de l'Ancien Testament qui a inspiré les prophètes. C'est lui qui inspire, après la Pentecôte, les apôtres et l'Église après eux.
Alors là la doctrine atteind des sommets de bêtises. Le Saint-Esprit qui est l'inspirateur des prophètes c'est en fait un ange et il s'appelle Jibril (Gabriel) . Mais pour eux c'est devenu le paraclet soit l'esprit du Divin. Donc en fait ils vouent un culte à une créature D' ALLAH qui est un ange. Ce fait s'appelle la Théurgie (en grec) :
Théurgie ( al ruqa al 'asa'im) : Pratique occulte visant à communiquer avec les bons esprits(anges, djinns musulmans), à utiliser leurs pouvoirs pour atteindre ALLAH.
En opposition à ce therme (dans le langage grec faut-il encore préciser) :
Goétie (sorcellerie): Magie faisant appel aux esprits du mal.
Tout cela montre que la compréhension des concepts grecs dans l'explication du nouveau testament ont largement été effacés lorsque les chrétiens ont cessés de se faire manger par les lions et se sont attablés avec les Césars Latins. D' ailleurs dans l'ancien testament on ne trouve pas une seule fois le mot Saint-esprit mais dans un seul passage il est fait allusion à un esprit saint : "Psaumes 51:11 (51-13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint."
Mais ce psaume ne parle d'aucun devoir cultuel envers cette nouvelle entité déifiée dans le nouveau testament.


وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته

[Cyril]

Aissa ibn Yahya

La trinité en elle même est donc l'adoration de trois et non d'une seule entité : Du chirk pur et dur.

Ce que tu dis est à la fois vrai "adoration de trois" et faux "et non d'une seule entité".

Pourquoi tu te fatigues à reproduire l'article de wikipedia et qu'ensuite tu dis le contraire de ce qui est écrit ?
"Selon cette représentation, Dieu consiste en une seule substance (οuσία / ousia) divine"

[isl@m]

Une réfutation simple la trinité est le verset de la bible suivant:

"Dieu" ne connaissait pas le temps : Jésus dit :

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connait, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais le Père (seul)"

(Marc 13:32)

Donc ici on voit que Jésus ne connait pas le futur.

Alors

1) Soit le christianisme est monothéiste et selon eux, une partie de Dieu ne saît pas ce que l'autre sait (une sorte de double personnalité...)

2) Soit y a trois personnes, et y a des cachoteries entre les membres.

3) Soit il y a un Dieu sans associé et Jésus est son prophète.

[Cyril]

Bonjour Islam

Je ne connais pas par coeur le christianisme mais je crois que la réponse à cet argument que Jésus ne connait pas le futur est le suivant: pendant le temps (infime par rapport à l'éternité) où le Fils s'est mis dans la "peau" d'un homme, il a assumé totalement son humanité et donc il a perdu une partie (ou la totalité?) de ses "pouvoirs" divins. Il les a évidemment récupérés à sa mort quand il a fait retour en Dieu.
Il y a aussi les versets qui mettent à égalité Jésus et Dieu.

[isl@m]

Donc on a bien deux personnes? Une qui connait tout et qui s'occupe de ce monde, et une qui ne connait rien..

Autre question, Dieu était connu dans les religions avant Jésus christ, le Saint Esprit aussi, mais comment se fait il que Jésus ne l'ai pas été? Pourquoi les juifs ne parlent pas de trinité? elle n'existait pas à leur époque?

[Cyril]

Islam

Donc on a bien deux personnes? Une qui connait tout et qui s'occupe de ce monde, et une qui ne connait rien..

-- Dans le Dieu des chrétiens il n'y a pas deux personnes mais trois.

-- Comment sais-tu que Jésus ne connait rien? On ne parle pour l'instant que de son impossibilité de connaitre l'heure de la fin du monde.

-- C'est plutôt Jésus le Fils qui s'occupe du monde et non le Père ou l'Esprit. C'est lui qui est chargé de sauver le monde.

autre question, Dieu était connu dans les religions avant Jésus christ, le Saint Esprit aussi, mais comment se fait il que Jésus ne l'ai pas été? Pourquoi les juifs ne parlent pas de trinité? elle n'existait pas à leur époque?

Pour les chrétiens la Trinité est éternelle donc elle existait au temps des Juifs. Pour les Juifs la Trinité n'existe pas.

C'est une excellente illustration de ce qu'on appelle la vérité en religion. La vérité en religion n'existe que dans la tête des croyants, et souvent elle ne correspond pas à la réalité.

[bilal13]

1*/ refutation de trinity
http://www.answering-christianity.com/ac7.htm#links
2*/
http://www.ebnmaryam.com/vb/forumdisplay.php?f=37

[isl@m]

Pour les chrétiens la Trinité est éternelle donc elle existait au temps des Juifs. Pour les Juifs la Trinité n'existe pas.

C'est une excellente illustration de ce qu'on appelle la vérité en religion. La vérité en religion n'existe que dans la tête des croyants, et souvent elle ne correspond pas à la réalité.

D'accord alors pourquoi à aucun moment dans aucune religion il est question de trinité????????

[Cyril]

Bilal

A quoi ça sert de mettre des liens qui réfutent la Trinité quand il y a des liens qui prouvent la Trinité.
Si tu es musulman tu es mal placé pour critiquer une autre religion. Laisse cette occupation aux incroyants.

[bilal13]

a koi sert ton jeu soyez courageux et dit le en clair : je suis un polytheist trintaire qui n'aime pas la sounna
personnelement je ne cache pas ma foi dans les forums et je ne passe sous masque d'autre sectes dans autres forums

[oumNafisa]

as salam aleikoum el yahoud sont des mouchrik el coran kalimatou Allah présice bien k ils ont donné un fils a Allah et les chrétiens aussi la seul religion DINOU EL HAK DINOU TAWHID qui est machallahh magnifique et unik , c la seule a etre monothéiste je sais que généralement le skouffard kand on leur dit sa ils disent de nous k on se la racontent mais el hakk fo le dire c pas de notre faute si leur dinne n est pa bati sur l unicité pour moi ya le smouchrik ki adorent les vaches et y a c kouffard de yahoud et de masihiyine qui essayent de cachés leur chirk la ilah a ilah allah mohamed rassulu allah