Mon frére est devenu chrétien

[wakir]

je te laisse ecouter et apprecier la conferance cela est plus sage

ensuite je te repondrais incha Allah

[wakir]

en esperant que tu a ecouter et profiter pleinemnt du cour du frere

je me permer d argumenter a ta demande et parsque je le doit cette causerie:

il est Claire que la divergence existe chez les `ulemas sur la mecreance du tarek salate (celui qui abandonne la priere)
et que la plupart ne le rendent pas mecreant mais ce qui compte se sont les dalils\et non pas le nombres de gens.
certains comme Malik ou chafe`i ont dit qu il n est pas mecreant certains salaf et comtemporain ont pris cette position. Cepandant L'avis juste est qu'il est un mécréant en rupture avec l'Islam. Cela s'atteste dans ce qui suit


l avis qui predomine veut qu il est un mecreant qui se separe de l islam
Abou Soufyan a déclaré avoir entendu Djabir dire: « J'ai entendu le Messager d'Allah : «Certes, il suffit que l'on abandonne la prière pour tomber dans la mécréance et le polythéisme.» (Rapporté par Mouslim)

Ou encore:
1/ D'après Abdoullah ibn Bourayda qui le tenait de son père, le Messager d'Allah ) a dit: «La prière est la base de l'engagement qui nous lie à eux. Quiconque l'abandonne devient mécréant.» (Rapporté par at-Tirmidhi (2545) et par an-Nassaï (459) et par Ibn Madja (1069) et déclaré authentique par al-Albani dans Sahih at-Tirmidhi (2113)


Les Compagnons ont un avis unanimes selon lequel celui abandonne la prière devient un mécréant. Parmi les ulémas qui ont adopté cet avis figurent Abdoullah ibn Shaqiq,Ibrahim an-Nakha'i, Ishaq ibn Rahoya,Ahmad ibn Hanbal,Aboullah ibn Moubarak, al-Hakam ibn Utaybah et d'autres.

La prière est la première chose à propos de laquelle l'on sera interrogée au jour de la Résurrection. Si elle a été correctement acquittée, toute l'œuvre de l'intéressé sera jugée valide. Si elle ne l'est pas, toute l'œuvre est considérée comme nulle.


Celui qui abandonne la prière ne tirera aucun profit de ses autres œuvres parce qu'elles seront vaines à l'instar de la parole du Très Haut concernant les mécréants: «Nous avons considéré l'œuvre qu'ils ont accomplie et Nous l'avons réduite en poussière éparpillée.» (Coran, 25:23) et la parole du Très Haut: «En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé: «Si tu donnes des associés à Allah, ton œuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants. » (Coran, 39:65)


Le Prophète () a dit: «Quiconque abandonne la prière perd son œuvre.» (Rapporté par al-Boukhari, 553)



le Prophète : « J’ai reçu l’ordre de combattre [ou tuer] quiconque jusqu’à ce qu’il atteste qu’il n’y a de dieu si ce n’est Allâh, qu’il accomplisse la prière, donne la Zakat. Et si il fait cela, alors je lui garantis [protection] de son sang et de ses biens. » Et : « La différence qu’il y a entre l’homme et entre le polythéisme et la mécréance, c’est l’abandon de la prière.

C est aussi l avis de sheik ibn baze voir son<<fatawa nour `ala darb)et dans une de ses fatwa pour ne citer que la finفالأدلة الشرعية قائمة على أن تركها كفر أكبر، وإن لم يجحد التارك وجوبها. وبذلك يعلم أن من مات على ترك الصلاة لا يعتبر من أهل التوحيد؛ لأن تركه للصلاة أبطل توحيده، كما أن من سب الله سبحانه، أو سب رسوله عليه الصلاة والسلام، أو استهزأ بالدين، أو استحل ما حرم الله كالزنا أو الخمر، أو جحد ما أوجب الله عليه كالصلاة والزكاة حتى مات على ذلك، يعتبر كافراً قد بطل توحيده بما أتى به من نواقض الإسلام
Les arguments legislatives islamique sont dresser quand au fait que celui qui abandonne la salate et une mecreance majeur,meme si il ne renie pas son caracthere obligatoire

Et a partire de cela ont sait que celui qui meurs en delaissant la priere n est pas considerer comme fesant partie des gens du tawhid,car son abandon de la priere a annuler son tawhid

Comme celui qui insulte Allah ou inssulte son messager, ou se moque de la religion ou rend licitte ce que Allah a interdit , comme zina ou l allcole, ou renie ce que Allah a rendu obligatoire comme la zakate(taxe purificatrice sociale)

et que au point ou il et mort ainssi
Il est considere comme mecreant,sont tawhid est invalide par les anulations qu il a commises


Ou encore Al_`uteymine dans divers cours , livres comme (shar al-moumti`)


Bien sur certaine conditions s impose comme (intifa al-mawani` et iqamate al huja)
La lever des empchement et le fait de dresser la preuves


Wa Allahou a`lamou

[wakir]

en esperant que tu a ecouter et profiter pleinemnt du cour du frere

je me permer d argumenter a ta demande et parsque je le doit cette causerie:

il est Claire que la divergence existe chez les `ulemas sur la mecreance du tarek salate (celui qui abandonne la priere)
et que la plupart ne le rendent pas mecreant mais ce qui compte se sont les dalils\et non pas le nombres de gens.
certains comme Malik ou chafe`i ont dit qu il n est pas mecreant certains salaf et comtemporain ont pris cette position. Cepandant L'avis juste est qu'il est un mécréant en rupture avec l'Islam. Cela s'atteste dans ce qui suit


l avis qui predomine veut qu il est un mecreant qui se separe de l islam
Abou Soufyan a déclaré avoir entendu Djabir dire: « J'ai entendu le Messager d'Allah : «Certes, il suffit que l'on abandonne la prière pour tomber dans la mécréance et le polythéisme.» (Rapporté par Mouslim)

Ou encore:
1/ D'après Abdoullah ibn Bourayda qui le tenait de son père, le Messager d'Allah ) a dit: «La prière est la base de l'engagement qui nous lie à eux. Quiconque l'abandonne devient mécréant.» (Rapporté par at-Tirmidhi (2545) et par an-Nassaï (459) et par Ibn Madja (1069) et déclaré authentique par al-Albani dans Sahih at-Tirmidhi (2113)


Les Compagnons ont un avis unanimes selon lequel celui abandonne la prière devient un mécréant. Parmi les ulémas qui ont adopté cet avis figurent Abdoullah ibn Shaqiq,Ibrahim an-Nakha'i, Ishaq ibn Rahoya,Ahmad ibn Hanbal,Aboullah ibn Moubarak, al-Hakam ibn Utaybah et d'autres.

La prière est la première chose à propos de laquelle l'on sera interrogée au jour de la Résurrection. Si elle a été correctement acquittée, toute l'œuvre de l'intéressé sera jugée valide. Si elle ne l'est pas, toute l'œuvre est considérée comme nulle.


Celui qui abandonne la prière ne tirera aucun profit de ses autres œuvres parce qu'elles seront vaines à l'instar de la parole du Très Haut concernant les mécréants: «Nous avons considéré l'œuvre qu'ils ont accomplie et Nous l'avons réduite en poussière éparpillée.» (Coran, 25:23) et la parole du Très Haut: «En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé: «Si tu donnes des associés à Allah, ton œuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants. » (Coran, 39:65)


Le Prophète () a dit: «Quiconque abandonne la prière perd son œuvre.» (Rapporté par al-Boukhari, 553)



le Prophète : « J’ai reçu l’ordre de combattre [ou tuer] quiconque jusqu’à ce qu’il atteste qu’il n’y a de dieu si ce n’est Allâh, qu’il accomplisse la prière, donne la Zakat. Et si il fait cela, alors je lui garantis [protection] de son sang et de ses biens. » Et : « La différence qu’il y a entre l’homme et entre le polythéisme et la mécréance, c’est l’abandon de la prière.

C est aussi l avis de sheik ibn baze voir son<<fatawa nour `ala darb)et dans une de ses fatwa pour ne citer que la finفالأدلة الشرعية قائمة على أن تركها كفر أكبر، وإن لم يجحد التارك وجوبها. وبذلك يعلم أن من مات على ترك الصلاة لا يعتبر من أهل التوحيد؛ لأن تركه للصلاة أبطل توحيده، كما أن من سب الله سبحانه، أو سب رسوله عليه الصلاة والسلام، أو استهزأ بالدين، أو استحل ما حرم الله كالزنا أو الخمر، أو جحد ما أوجب الله عليه كالصلاة والزكاة حتى مات على ذلك، يعتبر كافراً قد بطل توحيده بما أتى به من نواقض الإسلام
Les arguments legislatives islamique sont dresser quand au fait que celui qui abandonne la salate et une mecreance majeur,meme si il ne renie pas son caracthere obligatoire

Et a partire de cela ont sait que celui qui meurs en delaissant la priere n est pas considerer comme fesant partie des gens du tawhid,car son abandon de la priere a annuler son tawhid

Comme celui qui insulte Allah ou inssulte son messager, ou se moque de la religion ou rend licitte ce que Allah a interdit , comme zina ou l allcole, ou renie ce que Allah a rendu obligatoire comme la zakate(taxe purificatrice sociale)

et que au point ou il et mort ainssi
Il est considere comme mecreant,sont tawhid est invalide par les anulations qu il a commises


Ou encore Al_`uteymine dans divers cours , livres comme (shar al-moumti`)


Bien sur certaine conditions s impose comme (intifa al-mawani` et iqamate al huja)
La lever des empchement et le fait de dresser la preuves


Wa Allahou a`lamou

[Bilel93]

Asalamou'alaykoum

Sur ce sujet chacun adopte la position qui lui parrait la plus convaincante sans dénigrer l'autre mais 'étant donner que nos oulémas parmi les plus célèbres de tous les temps ne se sont pas mis d'accord sur cette question je ne pense pas que c'est sur Ribat que l'on va trancher entre eux...

[wakir]

je n ais pas avancer ses argument ,pour qu une quelconque perssone puisse .Trancher dans ce ca je fait en sorte ,d apporter de maniere detailler les differant avis.

C etait tous simplement pour repondre a ce qui coresspond a mes convictions dans ce domaine .

wa Allahou a`lamou

[Bilel93]

Envoyé par wakir

je n ais pas avancer ses argument ,pour qu une quelconque perssone puisse .Trancher dans ce ca je fait en sorte ,d apporter de maniere detailler les differant avis.

C etait tous simplement pour repondre a ce qui coresspond a mes convictions dans ce domaine .

wa Allahou a`lamou

Wa alaykoum salam

Baraka'Allah oufik mon frère, je ne doute pas de tes intentions, qu'Allah t'assiste dans tes efforts.

[Oussama Al Afghani]

La réponse à cette question faisait unanimité chez les Compagnons.

[Bilel93]

Asalamou'alaykoum

Sans me lancer dans un débat faute de science sur le sujet, je me pose quand même une question, selon ce que j'ai pu apprendre la seule des 4 écoles qui va dans ce sens est celle de l'imam Ahmed, les autres imams auraient ils été en contradiction avec l'unanimité des compagnons?


Un texte sur la question qui me parait simple et clair pour avoir un aperçu sur cette divergence.

La Maison de l'islam

Pour les Compagnons qui ont été éduqué par Mohammad ils étaient tous d'avis que celui qui délaisse la prière était mécréant et que son sang était licite.

Ce n'est que plus tard, lors des conquêtes qu'est apparu et la question et la divergence.

Ensuite, il y a une différence et aussi une divergence entre le fait d'abandonner la prière et le fait de la négliger.

Question : Si je m’abstiens de prier par paresse, doit-on me considérer comme un mécréant ou comme un musulman pécheur ?

Réponse

Louange à Allah

L’imam Ahmad soutient l’impiété de celui qui abandonne la prière par paresse. Cet avis est le plus solide parce qu’étayé par des arguments tirés du Coran, de la Sunna, des propos des anciens et de l’examen exact. Voir ash-Sharh al-mumti’ ala zad al-mustaqna, 2/26.

Celui qui réfléchit profondément sur les textes du Coran et de la Sunna découvre qu’ils indiquent que celui qui abandonne la prière tombe dans l’infidélité qui l’exclut de la religion. Voici ce qu’en dit le Coran : Mais s' ils se repentent, accomplissent la Salâ et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent. (Coran, 9:11).

Les arguments à tirer de ce verset consistent en ceci que Allah le Très Haut fait reposer notre fraternité avec les polythéistes sur trois conditions : le repentir du polythéisme, l’observance de la prière et l’acquittement de la zakat. S’ils rompent avec le polythéisme sans prier ni payer la zakat, ils ne seront pas nos frères. S’ils célèbrent la prière et n’acquittent par la zakat, ils ne seront pas non plus nos frères. La fraternité en religion n’est exclue que quand l’individu quitte entièrement la religion. La désobéissance ne l’annihile pas et il y a mécréance et mécréance moindre. Allah le Très Haut dit encore à ce propos : Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition, (Coran, 19 :59 ). L’argument que donne ce verset se présente ainsi : après avoir parlé de ceux qui négligent la prière et se livrent à leur passion, Allah dit : à l’exception de celui qui se repent et croit Ce qui implique qu’au moment où les intéressés négligent la prière et se livrent à leur passion, ils ne sont pas croyants.

Quant à l’indication par la Sunna de l’impiété de celui qui abandonne la prière, elle réside dans les propos du Prophète « l’engagement qui nous lie à eux repose sur la prière. Quiconque l’abandonne devient mécréant ». (Rapporté par Ahmad, Abou Dawoud, at-Tarmidhi, an-Nassaï et Ibn Madja. L’impiété dont il est question ici est celle qui exclut son auteur de la religion car le Prophète considère la prière comme le signe qui permet de distinguer entre les croyants et les mécréants. Or il est bien connu que la voie de l’impiété n’est pas celle de l’Islam et quiconque n’est pas lié par ledit engagement fait partie des infidèles.

Le hadith d’Awf Ibn Malick va dans ce sens car le Prophète y dit : « les meilleurs de vos chefs sont ceux que vous aimez et qui vous aiment, ceux qui prient pour vous et pour qui vous priez. Les pires de vos chefs sont ceux que vous haïssez et qui vous haïssent, ceux que vous maudissez et qui vous maudissent » On lui dit alors : ô messager d’Allah, ne devrons-nous pas les combattre par l’épée ? « Non, tant qu’ils célébreront avec vous la prière » conclut-il. Ce hadith indique que l’on doit prendre l’épée et combattre les gouvernants qui n’observent pas la prière. Or il n’est pas permis de s’opposer violemment aux gouvernants que quand ils commettent une impiété claire que nous pouvons prouver grâce à une évidence venue d’Allah le Très Haut. A ce propos, Ubada Ibn Samit dit : « Le Messager d’Allah nous a appelés et nous lui avons prêté serment et il nous a engagés à l’écouter et à lui obéir dans ce qui nous attire comme dans ce que nous réprouvons ; dans ce qui nous est facile comme dans ce qui nous est difficile, de sorte à le préférer à nous-mêmes et à ne pas disputer le pouvoir à ses détenteurs, à moins, dit-il, que vous ne constatiez une impiété claire que pouvez prouver grâce à une évidence venue d’Allah » (rapporté dans les Deux Sahih). Ceci indique que l’abandon de la prière de la part des gouvernants, qui nous autorise à les combattre, constitue une impiété claire que nous devons pouvoir prouver grâce à une évidence venue d’Allah.

Si l’on dit : pourquoi pas penser que ces textes visent celui dot l’abandon de la prière repose sur la négation de son caractère obligatoire ?

Nous disons que cela n’est pas permis parce qu’il implique deux choses à éviter. La première consiste à annuler l’aspect considéré par le législateur et sur lequel il fait reposer le jugement. En effet, le jugement de l’infidélité est lié par le législateur à l’abandon et pas à la négation. De même il fait dépendre la fraternité en religion de l’observance de la prière et non de l’affirmation de son caractère obligatoire. En effet, Allah le Très Haut n’a pas dit : « S’ils se repentent et reconnaissent l’obligation de prier » et le Prophète n’a pas dit : « Seule la négation du caractère obligatoire de la prière sépare le fidèle de l’impiété et du polythéisme ou «l’engagement qui nous lie à eux repose sur la reconnaissance du caractère obligatoire de la prière. Quiconque en nie le caractère obligatoire est mécréant. » Si ce sens était voulu par Allah le Très Haut et son Messager, le fait de ne pas l’exprimer clairement serait contraire à la bonne explication pour laquelle le Coran est révélé.

A ce propos, le Très Haut dit : Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. (Coran,16 :89) et dit à l’adresse de Son prophète : En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. . La deuxième chose à éviter est de considérer un aspect dont le législateur ne fait pas dépendre le jugement. En effet, la négation du caractère obligatoire des cinq prières entraîne l’impiété de tout musulman qui n’a aucune excuse de l’ignorer. Qu’il pratique la prière ou pas. Si une personne acquittait les cinq prières en respectant leurs conditions, leurs parties essentielles, leurs pratiques obligatoires et leurs pratiques recommandées tout en niant sans excuse leur caractère obligatoire, elle n’en serait pas moins mécréante malgré son observance des prières.

De ceci ressort que le fait d’appliquer ces textes à celui qui abandonne la prière et nie son caractère obligatoire n’est pas juste. Ce qui est juste c’est que celui qui abandonne la prière tombe dans une impiété qui l’exclut de l’Islam. Cette idée est indiquée clairement dans un hadith rapporté par Abou Hatim dans ses Sunan d’après Ubada Ibn Samit qui a dit : « Le Messager d’Allah nous disait ceci en guise de recommandation : n’associez rien à Allah, n’abandonnez pas la prière. Quiconque l’abandonne délibérément s’exclut de l’Islam ». En plus, si nous interprétons «l’abandon » par «la négation », il serait inutile de spécifier la prière, car le résultat s’étendrait à la zakat, au jeûne et au pèlerinage. Car celui qui nie le caractère obligatoire de l’un de ces piliers et l’abandonne devient un mécréant, s’il n’est pas excusable pour son ignorance.

Comme les arguments textuels puisés dans la Révélation, les arguments rationnels aussi indiquent l’impiété de celui qui abandonne la prière. Car comment peut-on adhérer à la croyance tout en abandonnant la prière qui constitue le support de la religion et pour l’exhortation à laquelle a été rapporté des textes qui poussent toute personne raisonnable à l’observer ; et pour la mise en garde contre l’abandon de laquelle a été rapporté des textes qui incitent toue personne raisonnable à éviter son abandon ? Son abandon malgré ces facteurs implique absence de croyance.

Si quelqu’un dit : n’est il pas probable que l’impiété dont il est question dans le cas de celui qui abandonne la prière porte sur les bienfaits et ne serait pas celle qui exclut de la religion ? Ne s’agit-il pas d’une impiété en deçà de l’impiété majeure à l’instar des propos du Messager : « Deux actes perpétrés par les gens impliquent l’impiété : la remise en cause de la généalogie et les cris pour un mort » et ses propos : « insulter un musulman est un comportement de dévoyé et le combattre est une impiété » et des propos similaires ?

Nous disons que la théorisation de cette probabilité est invalidée par plusieurs facteurs :

Le premier est que le Prophète considère la prière comme la limite séparant la croyance et l’impiété et distinguant entre les croyants et les mécréants d’une façon nette. Ce qui est séparé par la limite ne peut pas se mélanger.

Le deuxième est que la prière constitue un pilier de l’Islam. Par conséquent, quand celui qui l’abandonne est taxé de mécréant, cela implique qu’il s’agit bien d’une impiété qui exclut son auteur de l’Islam car elle revient à détruire un des piliers de l’Islam, contrairement à l’impiété générale dont on qualifie celui qui commet n’importe quel acte de mécréance.

Le troisième est qu’il y a d’autres textes qui prouvent que l’impiété de celui qui abandonne la prière est bien celle qui exclut son auteur de la religion. Dans ce cas, il faut entendre par mécréance ce qu’indiquent des textes concordants.

Le quatrième est que l’usage des termes «l’impiété » subit des variations. A propos de l’abandon de la prière, il dit : « Seul ... sépare le serviteur du polythéisme et de l’impiété ». L’emploi de l’article « la » indique qu’il s’agit de la vraie mécréance. Sans l’article on comprendrait une impiété indéfinie. Il en serait de même de l’emploi du verbe qui signifierait qu’un tel acte implique une impiété ou traduit une impiété mais ne représente pas l’impiété absolue qui exclut son auteur de l’Islam.

Dans son ouvrage intitulé Iqtidha as-sirat al-mustaqim, p. 70 édition as-Sunna al-Muhamamdiyya, Cheikh al-Islam ibn Taymiyya dit en guise de commentaire des propos du Messager d’Allah : « Deux actes perpétrés par les gens impliquent une impiété .. » : « ses propos : impliquent une impiété signifient que ces actes constituent une impiété véhiculée par les gens. Les deux actes constituent une impiété car ils relèvent des actes de mécréance que les gens ne cessent de perpétuer. Mais il n’est pas dit que toute personne porteuse d’une portion de mécréance est nécessairement mécréante dans le sens plein du terme. Car il faudrait pour cela que sa mécréance soit pleine. De même, il n’est pas dit que toute personne porteuse d’une portion de croyance devient croyante à part entière. Car il faudrait qu’elle possède une croyance réelle. Aussi existe-t-il une différence entre « l’impiété » avec l’article défini qui est mentionné dans les propos du Prophète « Seul l’abandon de la prière sépare le serviteur de l’impiété et du polythéisme » et une impiété indéterminée citée dans une phrase affirmative ». Fin de ses propos (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde).

S’il est clair que celui qui abandonne la prière sans excuse commet une impiété qui l’exclut de la religion aux termes des arguments présents, l’avis juste s’avère celui soutenu par l’imam Ahmad , qui correspond aussi à l’un des avis de Shafi’i sur le sujet d’après une affirmation d’Ibn Kathir dans le cadre de son commentaire des propos du Très Haut : Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition, (Coran, 19 : 59). Dans son ouvrage intitulé As-salât, Ibn al-Qayyim affirme que cet avis est l’un des deux ainsi soutenus dans l’école shafi’ite et que at-Tahawi l’a rapporté directement de Shafi’i lui-même.

Cet avis s’atteste dans les propos de la majorité des Compagnons. Bien plus, d’aucuns disent qu’il fut l’objet d’un consensus en leur sein. Abd Allah Ibn Shaqiq dit : « L’abandon d’aucun acte n’était perçu par eux comme une impiété, hormis la prière » (rapporté par at-Tarmidhi, et al-Hakim l’a authentifié sur la base des conditions de Boukhari et Mouslim). Ishaq Ibn Rahouya, l’imam bien connu, a dit : « Il a été rapporté de façon sûre que le Prophète a dit que celui qui abandonne la prière est un mécréant. Ce qui a été l’avis des ulémas depuis l’époque du Prophète jusqu’à nos jours c’est que celui qui abandonne la prière délibérément sans excuse et persiste dans son attitude jusqu’à la sortie de l’heure de la prière est un mécréant. Ibn Hazm affirme que cet avis a été rapporté d’Omar, d’Abd Rahman Ibn Awf, de Mouadh Ibn Djabal, d’Abou Hourayra et d’autres compagnons. Et il dit : nous ne connaissons aucun compagnon qui aurait soutenu le contraire. Les propos d’Ibn Hazm ont été rapportés par al-Moundhiri dans At-targhib wa at-tarhib et il a ajouté les noms des Compagnons : Abd Allah Ibn Masoud, Abd Allah Ibn Abbas, Djabir Ibn Abd Allah et Abou Darda . Ensuite il dit : « En dehors des Compagnons, (l’avis est soutenu par ) Ahmad Ibn Hanbal, Ishaq Ibn Rahouya, Abd Allah Ibn al-Moubarak, an-Nakhai, al-Hakam Ibn Utba, Ayyoub as-Sikhtiyani, Ibn Harb et d’autres ». Allah le sait mieux.


Rissala fi hukmi tarik as-salat par Cheikh Muhammad Ibn Salih al-Uthaymine

[wakir]

je ne voulais pas rentrer dans le debat car a mon humble avis il merite d etre debatute de vive voix car c est un debat riche et varier

ensuite au debut jais dit ceci pour faire cour
<<si elle entend par <<ne pratique plus>> la PRIERE qu il aura abandonner dans sa totaliter et volontairment alors qu elle part d islam lui reste t-il? aucune
il devient apostas celuis qui abanadonne la salates>>

phrase emprunter a `abula ibn chaquik qui etait un tabi`ine
qui a dit <<les compagnons du prophetene voiyaient pas une choses parmis les oeuvres , qui si elle est delaisser devien de la mecreance <<la salate>>

ibn issaq disait les gens a lepoque des compagnons ne cessaient de dire:
celui qui abandonne la priere est un mecreant>>

`aicha rad a rapporter de 16 compagnons don Omar ibn khatab
des parole simmilaire

bref , le cheik Al-`uteymine comme la raporter le frere oussama la bien expliquer dans le livre citer
voir aussi son <<shar al-moumtir>>zad al-mousstaqune`

ou ibn Al-qaym qui a un bon ouvrage <<tarek salat wa hukmouhou>>

detaille : celui qui fait ca <<`amden ,kasslan wa jouhoudane etc...

wa Allahou `alamou

[khaire]

salam alailkoum
tarek assalat sans la renier que c'est allah qui la prescrit et par feneantisme c'est du koufr douna koufr c'est connu voir albani et l'imam malik
c'est un koufr qui ne fait pas sortir de l'islam
il reste toujours musulmans qu'allah les guides
revenons anotres frere qui est devenus chretien
la question pour quoi?
quesqu'il la attirer dans le christianisme?
1 facteurs c'est nous regarder on ce bat entre nous chaque un ce dit j'ai raison sans dire allah ou aalam (seul allah le sait)
es que c'est notre attitude envers eux ou es que c'est les chretien qui les ont epater avec leurs suprioriter materiel?
quesqu'il faut faire? la daawa comment la faire et es que on a les capacité a la faire?
il faut se metre en question?
deja on traite une personne qui ne fait pas la priere qu'il est mecreant, le lui dire va t'i le plaire?
comment le lui faire comprendre que la priere est importante et fait partie de l'islam?
je lis des ouverages ou il ne faut pas parler a ceux qui ne font pas la priere, mais comment les guider vers le bon chemin? deja une contaradiction!

[Oussama Al Afghani]

Malgré le respect que je peux avoir pour Al Abany et son travaille sur les Ahadiths, je ne prends pas de lui dans cette porte. On ne peut séparer les actions de la foi. Il y a une interdépendance.

Comment arriver à en conclure que celui qui n'a jamais fait une Rakat pesant les 60 ans de sa vie, bien qu'il reconnaisse le caractère obligatoire la Prière est un simple pécheur ? Mais pourquoi le Porphète a été envoyé ? Pour nous raconter des fables ?

Sur les 5 piliers que compte la fondation de de la soumission à Allah en apparence (c'est le sens l'Islam), il n'y en a qu'un qui seul doit être visible. Je m'explique :
- Celui qui n'a pas les moyens n'a pas à faire le Hajj
- Celui qui est malade n'a pas à jeuner
- Celui qui n'a pas d'argent n'a pas à payer la Zakât
Il ne reste que la prière qui est due en tout temps (paix, guerre, jeune, maladie, etc..).

C'est le seul pilier qui est visible et qui montre véritablement la soumission (en apparence du moins) à Allah. Si nous disons que non, alors qu'elle est la différence entre nous et les autres communautés ? Parmi les chrétiens d'aujourd'hui beaucoup reconnaissent Mohammad comme un prophète d'Allah. Est-ce que cela suffit pour être soumis à Allah ?

Je rajoute que la position des 4 Imams est loin d'être celle que l'on présente. À entendre certain, le fait de ne pas faire la prière ne rompt pas le pacte de l'Islam. Or entre l'homme qui vient de se convertir et qui n'a pas encore prié et l'homme qui a passé toute sa vie sans faire une génuflexion tout en se disant musulman, il y a un fossé. Et à partir de là, nous pouvons comprendre la position de l'Imam Malik et d'autre. Mais de là, à l'appliquer de manière générale c'est la méthodologie de ceux qui ont de l'Irj'a dans leur croyance. L'un est du à un manque de connaissance et de temps alors que l'autre est du à une inexistence de foi.

[wakir]

ont a ramener un avis avec l hunanimiter des compagnons

et tu me ramene l avis de sheik Al-bani!!

comme la dit ibn `abass <<je crain qu une pierre du ciel ne desende sur vous
je vous dit le prophete a dit< et vous me dite <<Abou bakr wa omar ont dit>>

si tu na pas suivie le debat je t invite a relire le debut

wa Allahou a`lamou

[khaire]

MON FRERE
wakir es tu plus savant qu'al albani? ou imam malik
meme les savant d'el azhar te diront la meme chose
les hadith il ne faut pas les prendre brute il faut les expliquer par les specialiste la piere j'esper qu'elle me tombera sur la tete comme ça j'irai vite a l'autre monde.
bon le principale c'est une question ou les savant diverge chaque un a un avis alors al albani il faut le respecter meme si tu ne prend pas son avis moi je le prend fierement et sans peur
revenon au principale le monsieur est avec les koufar
il faut eviter cette emoragie
moi je connais une personnes qui est partit avec les takfiri et elle est fiere voila
donc what solution
svp pas de debat de bizentin