Mon frére est devenu chrétien

[IceWolf]

C'est surtout ta tournure de phrase qui dit que c'est "clair", c'est limite que les 'ulama qui disent le contraire le font exprès....Fallait dire "pour moi c'est clair" car toi tu sait différencier.

[ilyes-fisabilillah]

salamw aleykoum

ok akhi on s'est mal compri.Oui pour moi c'est clair.Je ne dis pas non plus que tous ceux qui penchent pour l'avis contraire au mien le font expres mais je pense tout de meme que en etudiant les deux avis on voit au vu des arguments que le meilleur est que celui qui ne prie pa est un kafir.

Wa Allahu alem

wa salamw alykoum

[khaire]

WAKIR TOI QUI A FAIT DES ETUDES combien il ya de sorte de koufr?
esque renier completement l'islam est la meme mecreance que ne pas faire la priere par feneantises?
j'aurai aimé que l'ontrouve les causes du depart de notre ex muslim aux chrestianisme je n'aime as discuter sur ce qui me depasse
c'est un debat entre les savants meme si c'est des pays pauvre comme l'egypte, je respecte tout les savant et j'aime aussi al botit et je le respecte
les savants sont les heritier des prophetes

[wakir]

relie d abord le poste tu verra certaine reponses au lieu de tempresser

a vouloir denoncer les takfir pour ta propre infos ya pas l ombre d un takfir ici

[Oussama Al Afghani]

Envoyé par khaire

pour la priere ya une divergence entre les savants voila
je prend l'avis d'al albani parsque c'est l'avis qui me convainc et qui ne fait pas sortir la moitier des musulmans de l'islam et que ce ne sera pas la cause de la fitna

Sais ce que je disais au départ, tu as choisi cet avis parce cela t'arrange. La vérité n'est pas là où tu sembles la chercher. Si tu veux que l'on discute des dégâts que peut engendrer l'avis que tu adoptes, je dirais simplement qu'il n'est pas honnête de faire croire à des gens qui ne prient pas qu'ils sont musulmans. En leur faisant croire cela, nous leur disons que leur situation est acceptable et est pardonnable. Alors, pourquoi donc en changer ? Il s'agit d'être honnête vis-à-vis d'eux et de le faire comprendre de l'importance de la prière. Cette prière dont le Prophète a pensé à faire bruler les maisons de ceux qui la faisaient à l'intérieure.

P.-S. : Personne n'est obligé de dire à quelqu'un qui ne fait pas la prière qu'il est un mécréant. Cela peut se justifier dans certains cas, mais en général il n'y a pas davantage à le dire. Mais entre le fait de croire qu'il est acceptable de ne pas prier et de laisser une telle personne comme cela en disant : "Allahi Yahfou'" ou bien : "Allah Agh-Ghafûr Ar-Rahîm", etc... que faisons-nous pour eux ? Rien. Juste pour nous donner bonne conscience, nous préférons fermer les yeux. Alors que si l'on considère mécréant celui qui n'accomplit pas les 5 prières, il y a une obligation de l'appeler à la prière afin qu'Insha'Allah, Allah le juge par Sa Miséricorde.

La position que tu prends mène au laxisme dans la religion. Et sache que la majorité des Imams sont d'avis que s'il est appelé 3 fois à accomplir la prière et qu'il ne le fait pas, son sang est Halâl et il doit être exécuter. Je te laisse réfléchir sur ça et sur la prétendue position de l'Imam Malik qui ne considère pas mécréant celui qui ne prie pas.

[khaire]

MON frere ousama ce que tu dis je le pense et je le fais allhamdoulilallah je donne souvent des conseille a des connaissance
ce que je voulais dire c'est la façon de le dire
exemple: s'il est kafir puisque il ne fait pas la priere es que on ne lui parle pas? ne lui donne ton pas conseille? on va le combattre?
lui dire que ne pas faire la priere est un mecreance avec une façon souple oui et lui montré le chemin
qu'allah nous guident et guides tout les musulman

ps: je ne suit pas l'avis qui m'arrange mais pour faire la daawa il faut etre de haut niveau regarde
le frere qui est devenu chretien pour quoi ?
enfin c'est ça vie

[Bilel93]

Asalamou'alaykoum

La négligence de la prière obligatoire.

Proposé par Mouhammad Patel le Dimanche, 28 Octobre 2001

Les péchés... Avant d'aborder la question de la gravité que représente la négligence de la prière obligatoire en Islam, je voudrai juste rappeler un certain nombre de choses:

*

La "Salât" est le plus important pilier de l'Islam après la "Chahâdah" (la profession de foi).
*

L'une des dernières recommandations du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) à l'attention de sa "Oummah", avant qu'il ne quitte ce monde, portait sur le respect de la "Salât".
*

D'après les Hadiths, il apparaît clairement que la prière sera le premier devoir au sujet duquel les croyants seront questionnés le Jour du Jugement Dernier.
*

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) affirmait que la fraîcheur de ses yeux se trouvait dans la Salât.
*

Quand il (sallallâhou alayhi wa sallam) était préoccupé par quelque chose, il allait chercher du soutient dans la prière.
*

La "Salât" est un moment durant lequel le croyant converse directement avec Allah. En effet, dans un Hadith, il est relaté que lorsque le musulman récite les différents versets de la sourate "Fâtiha", Allah lui répond immédiatement. C'est peut être la raison pour laquelle certains affirment que la prière est le "Mi'râdj" (l'ascension) du croyant.
*

La prière est également pour le croyant un moyen lui permettant d'exprimer par ses gestes et sa conduite sa totale soumission envers Allah.
*

La Salât est un moyen de purification extraordinaire des péchés pour le musulman, comme l'a évoqué le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dans de nombreux Hadiths.

Ces différents éléments montrent clairement l'importance de la Salât en Islam. Il est à noter cependant que les références islamiques n'ont pas seulement évoqué l'obligation de la Salât ainsi que les vertus qui sont liées à sa pratique; ils contiennent également des mise en garde sévères et des avertissements terribles à l'encontre de ceux qui font preuve de négligence par rapport à ce devoir fondamental.

Il est ainsi rapporté dans les Hadiths que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit:

"En vérité, entre l'homme et le polythéisme ainsi que la mécréance, il (n'y) a (que) la négligence de la Salât". (Mouslim)

C'est en raison de ce genre d'avertissements que certains Compagnons (radhia Allâhou anhoum) (tels que Oumar (radhia Allâhou anhou), Abdoullah Ibné Abbâs (radhia Allâhou anhou) et Abdoullah Ibné Mas'oûd (radhia Allâhou anhou)) , ainsi que de nombreux savants (parmi lesquels Imâm Ahmad Ibné Hambal r.a., Ishâq Ibné Râhwayh r.a. et Abdoullâh Ibné Moubârack r.a.) étaient d'avis que celui qui délaisse une prière obligatoire sans raison valable perd sa foi et devient mécréant. Il est à noter cependant que cette question n'a jamais fait l'unanimité et elle a toujours été controversée. En effet, la majorité des savants pensent, se basant pour cela sur un certain nombre d'autres références, que celui qui abandonne la Salât sans motif valable mais qui ne renie pas pour autant son obligation commet un très grave péché. Il reste cependant musulman. Ils interprètent ce Hadith comme étant en rapport avec celui qui délaisse la Salât en remettant en question son caractère obligatoire. Il n'en reste pas moins que les propos du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sont très durs et donnent à réfléchir…

Dans un autre Hadith, il est dit en ce sens:

"Celui qui ne respecte pas la Salât n'aura ni lumière, ni preuve (en sa faveur), ni salut (le Jour du Jugement Dernier). Et il sera le Jour Final en compagnie de "Qâroûn" (Coré) , "Fir'aoûn" (Pharaon), "Hâmân" et "Oubay Ibné Khalf"." (Ahmad, Tabrâni et Ibné Hibbân)

Ibné Qayyim r.a., expliquant ce Hadith, écrit que:

*

Celui dont le pouvoir aura empêché de prier sera ressuscité avec Pharaon (de nombreux versets du Qour'aane relatent comment il avait abusé de son pouvoir pour asservir son peuple et s'était lui-même proclamé comme étant Dieu. Le Qour'aane évoque également sa tyrannie, sa rébellion envers Allah et le Prophète Moïse (alayhis salâm) etc…).
*

Celui dont les biens auront empêché de faire la Salât sera ressuscité en compagnie de Coré (voir le sort qui lui a été réservé dans le passage suivant du Qour'aane: Sourate 28 / Versets 76 à 82).
*

Celui dont la fonction et l'attachement pour l'honneur aura empêché de prier sera ressuscité avec Hâmân (qui est également mentionné dans le Qour'aane comme étant un proche collaborateur du Pharaon, dont il était le vizir).
*

Celui dont le commerce aura empêché de faire la Salât sera ressuscité aux côtés de "Oubay Ibné Khalf" (A titre de rappel, il faut savoir que ce dernier était un riche commerçant païen de la Mecque et un ennemi acharné du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) . Il avait l'habitude de dire au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) qu'il avait un élevé et entretenu un cheval dans le seul but qu'un jour il s'en servirait pour le tuer (Naoûdhou billâhi min dhâlik). Une fois, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) le répondit en ces termes: "Incha Allah, c'est moi (au contraire) qui vais te tuer !". Cette prophétie se réalisa plusieurs années plus tard, lors de la bataille de Ohod. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) le blessa alors légèrement avec une petite lance. Mais cette blessure fut pourtant à l'origine de sa mort, et il rendit l'âme dans d'énormes souffrances, avant même d'avoir pu retourner à Makkah).

Le Jour Final, vous le savez bien, sera vraiment terrible… A ce moment, chacun essaiera de s'attirer la Miséricorde d'Allah… En ce Jour, la colère d'Allah sera si grande que même les Messagers et Prophètes (alayhimous salâm) n'oseront pas Lui demander quoique ce soit… Dans ces conditions, essayez d'imaginer la situation de celui qui se retrouvera aux côtés des plus grands ennemis d'Allah… Qu'Allah nous préserve tous d'un tel sort ! Âmine.

Dans un autre Hadith, il est rapporté que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit:

"Celui qui a perdu une prière, c'est comme si on lui avait pris sa famille et ses biens." (Ibné Hibbân et Ahmad)

Au travers de ces propos, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) veut faire prendre conscience aux croyants et croyantes que le préjudice que représente pour un individu la perte de sa famille et de ses biens est équivalent au préjudice que doit supporter celui qui a perdu une seule Salât. Essayez d'imaginer à partir de là la situation de celui qui délaisse les cinq prières quotidiennes…

Ces différents Hadiths que nous avons vu jusqu'à maintenant ne laissent place à aucune ambiguïté: la négligence de la Salât compte parmi les péchés les plus graves… Pourtant, combien de fois encore, de nos jours, nous nous montrons insouciants à ce sujet. Par exemple, il suffit que l'on soit un peu souffrant pour qu'on délaisse complètement la Salât. En agissant ainsi, nous oublions la réaction de Oumar (radhia Allâhou anhou) dans les derniers moments de sa vie: Bien qu'il avait été poignardé à plusieurs reprises et qu'il avait des blessures ouvertes très graves avec une forte hémorragie, cependant, lorsqu'arrivait l'heure de la prière, on le réveillait et on lui demandait s'il désirait l'accomplir. Il répondait par l'affirmative, l'accomplissait comme il le pouvait et ajoutait alors: "Celui qui ne fait pas la prière n'a pas de place en Islam…" Soubhânallâh ! Ces gens avaient réellement compris l'importance de la Salât ! Qu'Allah nous accorde également cette compréhension qui nous fait défaut aujourd'hui. Âmine.

Il est à noter que les Hadiths cités portent également sur le fait de ne pas accomplir la prière à son heure et de le remplacer par la suite, et ce, sans raison valable. Ibné Mas'oud (radhia Allâhou anhou) , commentant le verset suivant du Qour'aane qui dit " Malheur donc, à ceux qui prient tout en négligeant leur Salat" , affirme que cela concerne ceux qui retardent les prières.

En guise de conclusion, je voudrai juste rappeler le récit suivant:

Dans un Hadith du Sahîh Boukhâri, il est rapporté qu'une fois le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) fit un rêve dans lequel il vit un homme qui se faisait écraser la tête indéfiniment avec un rocher (c'est à dire qu'à chaque fois qu'il avait la tête enfoncée, le temps que le rocher soir ramené, sa tête retrouvait sa condition normale. Et le supplice recommençait alors à nouveau…). Lorsqu'il questionna Djibraïl (alayhis salâm) (qui l'accompagnait) à ce sujet, voici la réponse qu'il obtint: "Cet homme avait appris le Qour'aane et l'avait ensuite délaissé et il se montrait négligent envers les prières obligatoires."

Qu'Allah nous protège de tous les châtiments et nous permette de toujours respecter la Salât, ainsi que tous les autres devoirs religieux.

Âmine

Wa Allâhou A'lam !

(Réf: "Fadhâïl 'Amâl", "Al Kabâïr" …)

[Esmaa-02]

As salam 'aleykom

Ahh vous avez remontez ce vieux poste...

J'éspère que tout le monde va bien.

J'ai une question qui fera peutêtre réflechir certains ...

L'islam est la soumission n'est ce pas?
Alors peut on SE DIRE SOUMIS SANS SE SOUMETTRE???

J'attends les réponses.

Salam 'aleykom

[Oussama Al Afghani]

Envoyé par khaire

MON frere ousama ce que tu dis je le pense et je le fais allhamdoulilallah je donne souvent des conseille a des connaissance
ce que je voulais dire c'est la façon de le dire
exemple: s'il est kafir puisque il ne fait pas la priere es que on ne lui parle pas? ne lui donne ton pas conseille? on va le combattre?
lui dire que ne pas faire la priere est un mecreance avec une façon souple oui et lui montré le chemin
qu'allah nous guident et guides tout les musulman

ps: je ne suit pas l'avis qui m'arrange mais pour faire la daawa il faut etre de haut niveau regarde le frere qui est devenu chretien pour quoi ?
enfin c'est ça vie

Akhi, je ne sais pas si tu te relis, mais j'aimerais voir plus de cohérence dans ton discours. Tu choisi l'avis qui ne rend pas mécréant celui qui ne fait pas la prière parce que sinon la moitié de la Ummah serait Kafir. Est-ce un argument légal ? On n'est pas dans une question d'intérêt général, nous sommes dans le domaine de la croyance, du dogme et de la foi.

De plus si tu es d'avis qu'il faut être de haut niveau pour faire la Da3wa, alors tu penses que si la personne qui ne prie pas n'est pas mécréante, tu es plus à même de lui faire la Da3wa ?? Faut que tu m'expliques cette position.

Moi aussi, dans l'intérêt de ne pas Kafar la moitié de la Ummah, je pourrais prendre cet avis (malgré que je ne sois pas convaincu par l'interprétation des Noussous que donnent les tenant de cet avis). Mais je n'ai pas envie d'appeler un chien, un chat simplement que si je ne le fais pas il n'y aura plus de chien sur la terre et que pour la biodiversité, il faut que la race des chiens perdure - et cela même sous la race des chats que l'on appellerait Chien..

Miaou...

Et contrairement à toi, je ne pense pas que c'est sa vie et que cela ne me regarde pas.

[wakir]

rapelle toi de cette parole de ibn `abss<< al jama`a ma youafikou al hak hata in-kounta wahdaka!> la jama`a cest ce qui conrespond a la veriter quand bien meme tu et seul!

et cette parole ibrhaim etait une umma a lui seul

et et si tu suivait le plus qui sont a la surface de la terre il tegarerais

de plus tu parle de prndre de sheik Al-bani et de al- boutey et les deux ont un dogme differant en tout cas dans le tawouil de assama wa sifat

[sayf1070]

salam 'aleykoum akhi

rapelle toi de cette parole de ibn `abss<< al jama`a ma youafikou al hak hata in-kounta wahdaka!> la jama`a cest ce qui conrespond a la veriter quand bien meme tu et seul!

c'est ibn mas'oud qui a dis ca et non ibn abbas

salam

[wakir]

astrafelou-lah wa atoubou ilayhi

wa baraka Allahou fika pour cette corrections

[sayf1070]

Assalam 'aleykoum wa rahmatullah wa barakatuh:

Remarque:

-La divergence sur tarek assalat est une divergence qui remonte depuis la deuxieme generation de salaf ni les uns n'ont insulter l'autre de khawarij ni les autre de mourji.

-La divergence est sur le delaisseur de la priere et non celui qui ne prie pas du tout.

-Ceux qui opte pour l'avis que tarek assalat reste malgre tout musulman d'apres les argumentations du Shaykh Alalbani rahimahoullah ne sont pas sur les oussoul de Alimama malik ni de chafi'i mais sur des oussoul de irja dans lequel le Shaykh rahimahoullah baignait (dans le chapitre Al iman wa l koufr)
-Al ijme' des compagnons a ete rapporte par bn hazm et d'autres: Ce ijme' est un ijme' soukouti qui est une preuve selon l'avis le plus fort des savants. Al ijme' soukouti ici est le fait que certains compagnons rendaient mecreants le delaisseur de la priere sans trouve de la part d'autre compagnons de denigrement.

Reflexion:

-Malgre que plusieurs freres ont apportes les adilas je me permet d'apporter ce qiyyes qui pourrait inshallah apaiser le coeur de ceux qui cherche encore encore:

-Lorsqu' ALLAH ordonna iblis de se prosterner il refusa, malgre qu' iblis crois en ALLAH et en ces anges ect... et iblis n'a pas seulement al'ilm alyaqin qu'ALLAh existe mais il a aussi ayn alyaqin et haqq alyaqqin. Cependant ceci n'a pas empeche qu'il devientne mecreant pour une seule prosternation dont il n'a pas accompli par orgeuil.

-Que dire de celui qui ne se prosterne pas 1ou20ou1000 fois. Certain diront: oui mais ce dernier ne le fait pas par orgeuil. Je repond et qui te fais croire ca? comment fais tu la difference entre Iblis qui ne s'est pas prosterne pour Adam (alors qu'ici ce n'etais qu'une prosternation de salut et non d'adoration) et celui qui ne se prosterne pas pour le seigneur de Adam et iblis et toutes l'umanite (prosternation d'adoration). Wallah innahou alkibr wa houwa a'dhamou min kibri iblis- qu'Allah nous en preserve. Je jure par ALLAH que c'est bien ici de l'orgeuil qui est bien pire que l'orgeuil d'iblis.

-D'ailleurs tarik assalat sera ressucite avec pharaon et qaroun et haman comme l'a rapporte ibn qayym dans son livre dont je conseil sa lecture (il regroupe les differents avis) Sifatou-s-salat wa houkmou tarikihaa

-Et enfin ceci ne nous interdit pas de leur faire da'wa de la meilleure maniere tant qu'il nous combattent pas dans notre din comme tout autres personne dans ce monde.

wa salam 'aleykoum

[ilyes-fisabilillah]

salamw aleykoum

barakaAllahu fik akhi pour ces precisions :)

wa salamw aleykoum wa rahmatullahi wa barakatuh

[umwassim]

Assalam alaykom wa rahmatullahi wa barakatuh


Est ce que tu connais la raison du pourquoi ton frere a quitter l Islam,et pourquoi il c est diriger vers le christianisme?

salam alaykom

[wakir]

le pire c est que le hadit dis <<man badal dinahou faqutoulouh>>
bein sur sentance appilquable dans un etat islamique sous l ordre d un quadis
par les perssone representantes de la juscite islamique

[wakir]

tu adore un homme !!! ou 3 diviniter en meme temps fais le moi savoir

ou toi meme tu ne sais pas !

[alhiware]

salam 3ala man taba3a al houda

sachez cher frères et soeurs que ce shaytan de 7assad depuis le début il était chrétien, et il est venu faire son numéro sur le forum, il me fait penser a certains juifs ou hypocrites a l'époque du Prophète lorsqu'ils ont dit nous rentrons dans la religion de l'islam en début de journée et nous la quittons en fin de journée afin de montrer au gens que la religion de Mohammad n'est pas bien ou quelque chose dans ce genre. Et lui c'est exactement cela qu'il a fait, ALLAH AKBAR les traditions des mécréants a toute époque son les mêmes, mais sache 7assad que ta ruse a deux francs ne nous fera aucun tord comme elle n'a fait aucun tord a nos pieux prédécesseurs, et en vérité le seul perdant c'est toi qui ira en enfer éternellement pour avoir associé a ALLAH ou avoir mécrut en lui et pour avoir pris pour divinité un homme ou pour l'avoir considéré comme fils de Dieux ou pour avoir dit que dieux est le père, le fils et le saint esprit quel abominables paroles dont tu regrettera a jamais si tu ne te repenti pas avant ta mort.
AL HAMDOULLILLAHI l'islam n'a pas besoin de toi , les gens se convertissent en masse a l'islam , et souvent se sont des gens qui se donnent pleinement a leur religion au point de se sacrifié pour elle, on a pas besoin des gens avec des coeurs malade qui ont préféré la vie ici bas a l'au-delà, je me demande même si tu a été musulman dans ta vie, même pour 1 heure.
Mais dans tout les cas si tu est vraiment devenu chrétien en vérité c'est pour pouvoir assouvir tes désirs puisque du moment que tu crois en Jesus comme dieu et sauveur alors tu sera sauvé.
AL HAMDOULLILLAHI QU'ALLAH nous a guidé et nous a donné un cerveau et une raison qui permet de connaitre notre Seigneur , pas la raison d'un chrétien chrétin qui attribut des choses horribles a Dieu et au Prophète Jesus, votre croyance est tellement compliqué que même 5 ans de catéchisme ne suffisent pas pour faire rentrer ca dans la tête d'un enfant, il faut vraiment faire rentrer ces ânerie avec un marteau piqueur.

[ilyes-fisabilillah]

assad qu'Allah te detruise et fasse de ta vie un avant gout de l'enfer qu'Il t'humilie et te fasse mourir par la pire des morts sans t'alleger tes peines dans l'au dela,qu'Il te fasse vivre la pauvreté et toutes les peines du monde amine amine amine